Электроды разного производства. Избранное.

BelaZZ написал : Отнюдь

Да я знаю, что ЛБ приятнее варят и шов очень гладенький, но ведь и УОНИИ не все одинаковые.

Tomkol написал : но ведь и УОНИИ не все одинаковые.

Как и другое(аппарат,напряжение,токи и т.д. и т.п.):p:)

ribakow.fthj написал : Как и другое(аппарат,напряжение,токи и т.д. и т.п.)

Меня они вполне устраивают. Очень хорошие УОНИИ Патона и Монолит. Монолитовские вообще не дым дают от сгорания, а только запах озона.:confused:

Вот, сфоткал свой запас электродов, (от МР-3 ММК избавился)
ЛЭЗ-46(ЛЭЗ),
ОК-46(ЭСАБ-СВЭЛ),
ОЗС-12(ШЭЗ),
SM-6013(SMP Юж. Корея),
УОНИ 13/55 (Сычевские) АНО-21 2мм

Летом собираюсь делать забор и подставку для установки бурения отверстий в грунте. Пока, по стоимости-технологичности

1. ОЗС-12 3мм, полярность "-" (рутил) для стали 3-4мм
2. ??????? 2,5мм,полярность "+"(?????) для профильной трубы, стенка 2,5-3мм - вот с этим не определился. Много споров по вопросу полярности, мое личное мнение Анод (+) теплея чем Катод (-),поэтому еще в поисках электрода для сварки забора, кандидат 1 - ШЭЗ-У4 2,5мм.

_Александр написал : для профильной трубы, стенка 2,5-3мм

Какие размеры трубы? Зачем для 3 мм стенки электрод 2,5?

60х60 столбы основные,
80х80 столбы под ворота.
40 х 40 поперечные перекладины между столбами. Профнастил.
Толщиной скорей всего 2 - 2,5мм пока не доконца посчитал бюджет, хочется сэкономить. Скорей будет 2мм, говорят быстро прожигаются, еще не пробовал нет такой трубы. Пробовал АНО-21 2мм, сварить две пластины в "угол", шлака много металла нет... получаются "губки" по сторонам из металла, а посередине шлак, вместа щва, детали держатся на шлаке в итоге.

_Александр написал : 40 х 40 поперечные перекладины между столбами.

вряд ли найдёте со стенкой толще 2 мм.

_Александр написал : говорят быстро прожигаются, еще не пробовал нет такой трубы.

Мне профильные трубы больше нравится двоечкой варить - и не так прожигаются, и шовчик миниатюрный, и ведёт их меньше при остывании (поскольку меньше нагрев ). А прожигаются они легче всего, если край (торец) трубы прилегает к другой поверхности с зазором и дуга туда попадает. Если будете ровно отрезать и соединять без зазоров, то прожогов не будет и при сварке тройкой. Или же нужно варить с отрывом - вовремя прерывать дугу, если видите что вот-вот ванна провалится. Но это нужно потренироваться, прочувствовать.

Спасибо, может и на прямой полярности двойкой пойдет, понравились ОЗС-12, а они на прямую полярность ("-" на электроде), разницы для меня + или - , как влияет на прожиги металла, с моим опытом нет

_Александр написал : разницы для меня + или - , как влияет на прожиги металла, с моим опытом нет

На тонком металле Вы эту разницу заметите.

Есть несколько пачек от разных производителей УОНИИ 13/55. Недавно нашел пачку УОНИИ 13/45. Попробовал ими варить, но разницы с 55ми не заметил. Поискал инфу и нашел только вот такое: При отсутствии указаний для конструкций и деталей из низкоуглеродистых сталей рекомендуется использовать электроды марок МР-3 или УОНИ-13/45, для элементов из низколегированных сталей — электроды марки УОНИ-13/55, в соединениях низкоуглеродистой стали с низколегированной сталью — электроды марок МР-3 или УОНИ-13/45. Прихватки при сборке конструкций из сталей с временным сопротивлением 590 МПа осуществляют электродами УОНИ-13/55 на максимальных режимах, обеспечивающих получение качественного сварного шва. Думаю, что для бытовых нужд это несущественно. Но может у кого-нибудь есть что дополнить по этому вопросу? Обычный металлопрокат (арматура, уголок, труба) - это какая сталь? Низкоуглеродистая? А какие виды проката из низколегированной делаются?

Tomkol написал : А какие виды проката из низколегированной делаются?

Лист и уголок точно http://kpmtrade.ru/ugolok_09g2s.html

Tomkol написал : Но может у кого-нибудь есть что дополнить по этому вопросу? Обычный металлопрокат (арматура

Арматура это уже не совсем обычный прокат, относится к закаливающимся сталям, и соответственно электроды-УОНИ13/55У, и аналоги.

morgmail написал : Арматура это уже не совсем обычный прокат

Да, согласен. Она и пружинит, и пилить её тяжелее.

Купил электроды

1. УОНИ 55 ШЭЗ 3мм.
2. ЛЭЗ-46 ЛЭЗ 2мм

К сожалению ШЭЗ уони показали себя хуже чем УОНИ ЭСАБ-СВЭЛ и Сычевские, теряли дугу, прилипали так что приходилось "отламывать", варить на обмазке не получилось, дуга обрывалась

ЛЭЗ-46 (лосиноостровские) 2мм, запах не очень... на ОК-46 не похожий, зажигаются уверенно, хотя показалось что хуже чем АНО-21 (тибарго), сварка опиранием на обмазку возможна, электрод погружал в сварочную ванну на месте держа, дуга не гасла.

Качество шва, сказать не могу, не видно уже (темно). Шлак не отбивал. Шлака у ЛЭЗ-46 показалось, меньше чем у АНО-21(в процессе сварки).

Условия сварки, полярность обратная ("+" электрод), деталь ржавая труба, которая пролежала всю зиму под снегом на балконе, детали были слегка влажными (не мокрыми)

Мой вывод. ШЭЗ УОНИ по ржавому металлу не дотягивают, немного, до Сычевских. Если посмотреть на цену (270р 5кг), вообщем пойдут, нормальные. Главное не понравилось, что при сварке опиранием на обмазку гасла дуга. Шлак и как наложился шов не видно (стемнело). Если сделать поправку на свариваемый материал, пойдут. ЛЭЗ-46, не впечатлили ценой 110р за кг, когда, АНО (тибарго) продаются по тойже цене, будет тонкостенная труба, можно будет понять какие лучше, а пока под вопросом.

Для себя пока так: ШЭЗ УОНИ для сбора лестницы, приварка к закладным деталям - на перспективу (как пойдет, возможно Сычевские, если эти задалбают гаснуть на обмазке по хорошему металлу) ШЭЗ ОЗС-12, сварка основных элементов забора. Если будут гореть и сваривать так-же, как та пачка которая сейчас дома, думаю, забор соберу не заметив поджига электрода и наложения шва. А, также, для сварки прочих металлических деталей. ЛЭЗ-46 2мм и АНО-21 2мм, для профильной трубы (40х40, 40х20), вывод не сделан, хотя показалось что на ЛЭЗ-46 шлака было меньше, хотя... не уверен.

А, и на УОНИ ШЭЗ, какой-то белый налет, небольшой, первый раз такое вижу.

_Александр написал : А, и на УОНИ ШЭЗ, какой-то белый налет, небольшой, первый раз такое вижу.

это высол, от высокой влажности при хранении.

Высол, это очень плохо или пойдет, электроды негде прокаливать и не прокаливал ни когда. Хотя, может раззориться на печку прокаливания электродов для ответственных конструкций.

_Александр написал : Высол, это очень плохо или пойдет, электроды негде прокаливать и не прокаливал ни когда. Хотя, может раззориться на печку прокаливания электродов для ответственных конструкций.

Для того металла, который Вы изобразили, это вообще не критично :) Для более нового и качественного... я думаю, Вы тоже разницы не заметите. Печка для ОТВЕТСТВЕННЫХ конструкций... А что будет считаться такими в вашем хозяйстве?

_Александр написал : Для себя пока так:

Вы смотрите не только на то, как загорается и горит тот или иной электрод. Главное - это как металл под шлаком ложится, и как шлак сверху на металл вылазит. Попадались электроды, которые горят сказочно, но угловой шов ими невозможно было варить - металл по краям, а шлак посредине.

Tomkol написал :

Сегодня на работе поищу обрезки уголка 40 или 50, попробую, это я из внимания упустил...
Ответственная конструкция закладные детали в бетон (пластина 6-8мм с привариной арматурой) лестница по косоурам(косоур- швеллер 14)

_Александр написал : обрезки уголка 40 или 50, попробую

Если варить внутрь уже готового уголка, то полную картину не увидите. Лучше самостоятельно попробуйте из двух обрезков полосы изготовить уголок, а лучше тавр - с двух сторон получится потренироваться.

До лестницы долеко..., притащил домой уголок 50мм стенка 4мм, маленький обрезок, намаялся с УОНИ ШЭЗ, липнут, теряют дугу, попробовал электродов 5 и только один когда разгорелся, смог наплавить 10см шва. Взял УОНИ сычевские, другое дело, разжег дугу и горит себе... Еще обратил внимание обмазка на УОНИ сычевских раза в 2 толше чем на УОНИ ШЭЗ. Вообщем буду пробовать ММК-метиз УОНИ(МР-3 у них, правда г...) и лосиноостровские УОНИ. А, хотя, ОЗС-12 ШЭЗ понравились больше, чем ЛЭЗ-46, определенно показались лучше, единственное, что ОЗС-12 ШЭЗ под прямую полярность. Вообщем, избавляюсь от УОНИ ШЭЗ... за 150р, использованно 5 электродов, нервы дороже...

Фотки, отломанных ШЭЗ УОНИ электродов от детали, прилипли намертво, пришлось снимать держак и отламывать вручную, когда отстыли Для сравнения обмазка Сычевских и ШЭЗ УОНИ 3мм (слево Сычевские). Сычевский эл на фотке не отламовал, просто немного раскрошил обмазку т.к. там был козырек небольшой, чтоб видно было толщину обмазки

_Александр написал : не могу крупнее открыть

На эту картинку щёлкнуть правой кнопкой, выбрать в выпавшем меню "сохранить как..." (в зависимости от браузера могут быть варианты типа "сохранить объект как...", "сохранить рисунок как..."), и сохранить его к себе на комп. А дальше на компе его можно и повернуть нормально, и увеличить до огромных размеров любой подходящей программкой. ***

На, фотках слева Сычевские - справа ШЭЗ, электроды после зажигания дуги и сварки в течение секунд 15-20. Обратите внимание, обмазка у сычевских с образованием козырька, металл внутри козырька, у ШЭЗ наоборот, металл снаружи, обмазка оплавилась (обгорела) быстрей металла. Возможно, из-за того что, обмазка у ШЭЗ УОНИ плавится быстрей, оголяя металл из-за этого и происходит обрыв дуги во время процесса сварки, т.к. сам процесс сварки начинает напоминать сварку гвоздем, может и ошибаюсь. У сычевских УОНИ, также у ЛЭЗ-46, ОЗС-12, ОК-46, АНО-21 образуется козырек.

***

_Александр написал : Возможно, из-за того что, обмазка у ШЭЗ УОНИ плавится быстрей, оголяя металл из-за этого и происходит обрыв дуги во время процесса сварки, т.к. сам процесс сварки начинает напоминать сварку гвоздем

Похоже на то. Козырёк нужен для УОНИИ однозначно. А этими, конечно, тоже можно варить, если дать им эдак ампер 250 минимум :). Я как-то ради интереса с двоечки обмазку отбил и попробовал на 100А варить. Варит, но шов, конечно, гадкий по виду.

Кстати если держится небольшой козырек в процессе варки - углы варятся лучше. Видимо дуга не гуляет по стенкам как в случае совсем без козырька ***

В общем купил ЭСАБ-СВЭЛ УОНИ 72р/кг. , после ШЭЗ УОНИ варить ими как МР-3, горят опиранием на обмазку только-так, дугу держат. По толщине обмазки УОНИ ЭСАБ-СВЭЛ и Сычевские одинаковые. Для себя пока решил закончить эпопею с выбором электродов, пора переходит к качеству и тренировки наложения шва, но, к сожалению, в домашних условиях для меня не реально, хотя дома идет ремонт. Отличный вариант для всех случаев дачно-огородного строительства, включая водопровод, отопление, металлоконструкции и прочее:

1. УОНИ ЭСАБ-СВЭЛ , УОНИ Сычевские.
2. ОК-46 ЭСАБ-СВЭЛ. Бюджетный вариант, к сожалению бюджетных УОНИ не нашел, хотя ЛЭЗ УОНИ не пробовал, решил что с меня одной пачки г… (ШЭЗ) хватит, хотя, допускаю что попалась не удачная упаковка:
3. УОНИ ЭСАБ-СВЭЛ
4. ШЭЗ ОЗС-12 (3мм, 4мм) прямая полярность, понравились
5. ЛЭЗ-46 (2мм, 2,5мм, 3мм), любая полярность (ну не похожи они на ОК-46, к сожалению)
6. АНО-21 (2мм), любая полярность В наших краях эти самые распространённые, АНО-36, не найти…

7351 написал : При тех параметрахах, что указаны в таблице (УОНИ ф3 мм, ток 60 А, напряжение сети 145 Вольт) моим аппаратом (полный аналог GYSMI165) шов положить, хоть какой, нереально.

Мой инвертор Awelko Miдcrotig-170 для 3 мм УОНИИ хочет напругу не ниже 207В. Но зато когда она есть - лучше чем УОНИИ (включая импортные аналоги) ничем другим шов такой хороший не положишь.

_Александр Вы, я вижу, идёте тем же путём, что и я раньше прошел - перепробовал все электроды, какие только смог найти. Тоже остановился на двух вариантах - УОНИИ и АНО-36. А пачек с разными электродами накопилось дофига и трошки. Теперь думаю куда их потратить.