Светодиодные ламмпы// Как правильно выбрать??? Нужна Ваша помощь!!!

Alexiy написал : Ты гонишь, чувак! ЛН - эталон. Вернее, если совсем уж точно - эталон - разогретое "абсолютно-чёрное тело" - 100 у.е. Разогретый вольфрам в аргоне (криптоне) - как раз почти идеальный пример такого "абсолютно-чёрного тела". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B0%D1%87%D0%B8

Спасибо, я с содержимым страницы по ссылке знаком и так не по наслышке - как фотолюбитель.

Там даже есть такая фраза, которую вы видимо не заметили:> Чем меньше отклонение видимого цвета от естественного, тем лучше характеристика цветопередачи этой лампы.

• За эталон измерений уже взят естественный свет (то есть, дневной). И лампа накаливания тут даже рядом не лежала.

Ну и далее по теме... К примеру, разогреть "абсолютно чёрное тело" можно до разной температуры, и в этом есть ключевой момент. Например, спираль электроплитки разогрета недостаточно для какой-либо цветопередачи, хотя она и светится. И даже если её сделать из "вольфрама в аргоне", то её спектр, а значит и цветопередача, не улучшится. Галогеновая лампа от кинопроектора, которая работает в очень жёстком режиме, излучает действительно почти идеальный свет, позволяющий достичь индекса цветопередачи, очень близкого к 100. Но такие лампы имеют небольшой ресурс и в быту их не применяют именно по этой причине.

И термин "цветовая температура" вокруг всего этого существует тоже не просто так. Цветовая температура - это температура, до которой разогревается абсолютно чёрное тело при излучении данного спектра. Грубо говоря, если считать спираль лампочки абсолютно чёрной, то цветовая температура света этой лампы равна температуре спирали этой лампы. Далее, разбираем по составу спектр и его зависимость от температуры. При небольших температурах это инфракрасное излучение. Дальше - инфракрасное+красное. Ещё подогреть - появится оранжевая составляющая, потом жёлтая, зелёная, ..., ..., а потом и синяя. Дальше уже ультрафиолет. При этом чем выше температура - тем шире спектр в сторону синего/ультрафиолета.

Так вот, к чему это я. Индекс цветопередачи зависит в том числе и от цветовой температуры. Чем она выше - тем выше коэффициент цветопередачи. И обычная лампочка накаливания со своими 2200..2500°К ну никак не может иметь индекс цветопередачи выше чем у галогенки с 3000..3200°К и уж тем более чем солнечный свет с температурой порядка 7500°К. К примеру, в спектре обычной ЛН синей составляющей настолько мало, что синие цвета вообще почти неразличимы. Ну а чтобы у вас не оставалось сомнений - проведите эксперимент. Особенно в области синих цветов.

Вернемся к люминесцентным лампам... Люминесцентные лампы, "белые" светодиоды и другие люминофорные источники света имеют очень неровный составной спектр, и у них цветовая температура указывается лишь усреднённо-приближённо - на что оно вообще похоже. Реальный спектр люминофорных источников света очень сильно отличается от спектра, излучаемого абсолютно черным телом, нагретым до этой температуры. Поэтому и вылезают всякие синие, зелёные и прочие "мертвенно-бледные" оттенки. Люминофоры дают искусственный синтезированный спектр, составленный из отдельных кусков, формируемых разными слоями многослойного люминфора в сочетании с первичным свечением. К примеру, у светодиодов это первичный синий свет и наложенный на него синтезированный жёлтый свет от люминофора. У люминесцентных ламп весь свет синтезируется люминофором, поэтому спектр ЛЛ немного ровнее чем у светодиодов. Но всё равно он очень кривой.

DIVAS написал : Галогеновая лампа от кинопроектора,

А уж не лампа ли это накаливания? ;)

DIVAS написал : И обычная лампочка накаливания со своими 2200..2500°К ну никак не может иметь индекс цветопередачи выше чем у галогенки с 3000..3200°К

А вот и ошибаетесь.

Alexiy написал : А вы их на алюминиевый профиль клеили, как производитель рекомендует или прямо на штукатурку? Ну, интересно - они уже сдохли или ещё дымятся?

Клеил на ГКЛ, дсп и прочее. Рекомендаций о приклеивании к алюминию не встречал. Дымиться не дымятся. А вот драйвера некоторые пришлось сменить (т.к. располагались в стесненных условиях и перегревались) В одной квартире диоды светят по 6-10 часов в сутки, проблем не наблюдается.

Alexiy написал : А уж не лампа ли это накаливания?

Пардон, забыл дописать: я привык называть лампами накаливания обычные лампы накаливания, а не галогенки.

Да, я знаю, что галогенки - это тоже ЛН, но здесь, выше и дальше я называю лампами накаливания именно обычные лампы накаливания.

Alexiy написал : А вот и ошибаетесь.

А вы приведите пример в подтверждение того что ошибаетесь не вы. ;)

Обычная лампочка накаливания - это примерно как "свет от костра" по сравнению с солнечным спектром и даже с галогенкой - избыток красного и инфракрасного и почти полное отсутствие синего. О какой цветопередаче вообще можно говорить при неполном спектре?

Ну, да, хотя в излучении ЛН и ультрафиолет даже присутствует...

Alexiy написал : Вообще, да - Цветовая температура порядка 4300 К - чисто белый цвет.

нифига не белый... Белым для источника излучения по существующим стандартам считается 5500К. Другой вопрос, что глазки наши (а точнее не глазки, а мозги) адаптируются очень широко...

SVKan написал : Белым для источника излучения по существующим стандартам считается 5500К.

вопрос вообще, спорный...

Представление базисных цветов RGB согласно рекомендациям ITU, в пространстве XYZ: Температура белого цвета: 6500 кельвинов (дневной свет)

http://ru.wikipedia.org/wiki/RGB

А по мне - так 4500 - как раз самый белый - без примеси жёлтого и синего...

Однако, не забываем - тема про светодиоды. Если 6500 - естественный белый дневной свет, тогда зачем производители светодиодных офисных светильников стремятся к температурам 4500 К и 5700? см. Рейтинг светодиодных офисных светильников Итого: 4000 К - 2 шт. 4500 К - 6 шт. 5000 К - 2 шт. 5700 К - 7 шт. 6500 К - 2 шт.

6500 К - 1 шт.

Вот такое растяжимое понятие белого цвета среди производителей-светодиодников. Причём, следует учитывать, что сверхъяркий белый светодиод - это синий светодиод + жёлтый люминофор, поэтому чем меньше люминофора, тем синее цвет и выше КПД, а чем выше КПД, тем энергоэффективнее и конкурентноспособнее изделие. Тогда почему вообще делают светильники с 4500 К?

А чисто по теме - проблема выбора светодиодной лампы - http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=1296

Прежде чем спорить об истинной белизне, найдите и посмотрите эталонные источники света. Я таковых, кроме дневного света, пока ещё не видел.

Люминофорные и газодуговые источники таковыми не являются - там спектр корявый до ужаса. Вообще, в случае ширпотребных люминесцентных ламп наиболее близок к белому вариант 4200°К, ибо другие варианты обычно сильно искажены всякими оттенками и вообще не очень сопоставляются со шкалой цветовых температур.

Если верить Википедии, цветовая температура солнечно-дневного света - 6500..7500°К. В светодиодном исполнении мне доводилось поработать с нормальными 6500°К - вполне себе нормальный белый.

Alexiy написал : вопрос вообще, спорный... http://ru.wikipedia.org/wiki/RGB

А по мне - так 4500 - как раз самый белый - без примеси жёлтого и синего...

Ну если говорить точнее, то обычно считают, что полуденное солнце - 5500К (и те же вспышки подгоняют под эту цетовую температуру). Для колометрически точного освещения используют лампы с точкой D50, то бишь под температуру 5000К. Для мониторов принята точка белого D65 под температуру 6500К. Но не потому, что он слишком белый, а потому, что при выставленной температуре 5000К мониторы обычно просто не способны выдать требуемую яркость. По крайне мониторы на трубке (а когда принимались стандарты других не было) были на это не способны - яркости люминофора не хватало.

А вообще глаз будет воспринимать за белый самую яркую точку. Особенно если мозги знают, что это точно белый... :) Когда мы смотрим вокруг себя вечером на улице, то кругом источники света на уровне 2500-3500К и глаз подстраивается под эту цветовую температуру. Почему всякие фары на 5000К воспринимаются синими, а не белыми. Вот смотрим в телевизор - цвета нормальные. А когда видим его с улицы через окно, то экран "становится" голубым. Глаз уже адаптировался под другую цветовую температуру в качестве белого...

SVKan написал : полуденное солнце - 5500К

с учётом синего фильтра нашей атмосферы (не забываем, как наша земля видится из космоса).
Но дело даже не в цвете солнечного цвета... Считается, что холодные цвета повышают концентрацию и работоспособность, а тёплые - обеспечивают эмоциональный комфорт и снижают утомляемость. К тому же, оттенок освещения следует выбирать в соответствии с цветом поверхностей в помещении. Поэтому и 3000 К нужны и 6000 К...

gugulaki написал : лампы низкого и высокого давления с парами ртути, обладают достаточно большим сроком службы

Это вы про дневные лампы которые работают с советских времён? С ними согласен. Я про новые экономичные лампы в замен ЛН с нихромом, которого уже давно нет в лампах. Советские лампочки с нихромом служили даже дольше дневных, пока не заменили нихром, теперь они горят на порядок быстрее, спасибо китайцам и всем другим странам, :( которые нихром в глаза не видели и не было его у них в природе. Alexiy,

Спасибо вам! Я так и думал. Знал, что светодиоды не могут так ярко гореть без охлаждения, а с этим у них проблема.

gugulaki написал : Но мне лично понравились галогеновые лампочки (в виде обычной)

Они тоже накаливания, представляете когда и их не будет? А будет гореть этот противный и холодный диод, от которого даже мурашки на теле. Я же говорю, что Медьведев полностью без мозгов, диоды ему понадобились! А нам на них...:yu

DIVAS написал : Но пока трубка не разбита, вреда от неё нет.

Вред от них уже давно. За много десятков лет ещё не одну лампу не утилизировали, как положено. Все они разбиты и разбросаны по всему городу и даже в помещениях. В гостинице Измайлово все люминесцентные лампы (а их там много) все 80-е годы кидали тележками и коробками прямо внутри здания возле помойки, топтали их, потом давили и укладывали в контейнеры. Каждый день в промежутке корпуса Г и Д (это одно здание) выбрасывалось около десяток-полтора ящиков ЛД40 и ЛД20, в ящике 25 штук. Мусор иногда не вывозился долго или лампы не брали, их там накапливалось горой штук 500, на них бросали бог знает что и, конечно, били, били, били. Это только одно место. А что творилось просто возле помоек и в подъездах домов! Да и просто на улицах и на территориях детских учреждений. Сейчас стали понимать, но утилизацией даже не пахнет. К ним прибавились ещё эти экономичные. Что нас ожидает дальше? Вымрем скоро все. И в этом явно кто-то тщательно старается нам помочь.:swoon

DIVAS написал : люминесцентный/светодиодный свет с цветовой температурой 4200°К

Это два разных света при одной температуре. Лучше освещает люминесцентный. Температуру не трогаем.

Alexiy написал : Только непонятно, за что такая цена?

За накаливание! И заставить всех покупать горе-диод. Медведев приказал, вернее его холуи. Её ему в голову надо вкрутить, чтобы глупых идей видно не было.

Vovanchik58 написал : Это вы про дневные лампы которые работают с советских времён?

Нет. Люминесцентные - там светится люминофор. Натриевые - там светится сама дуга.

Vovanchik58 написал : Советские лампочки с нихромом

Рабочая температура Нихрома - до 1100 градусов. Света от такого нагрева не будет почти совсем.

Vovanchik58 написал : За много десятков лет ещё не одну лампу не утилизировали, как положено.

Эту тему уже обсуждали http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=2109

Vovanchik58 написал : Лучше освещает люминесцентный.

Повторюсь - зависит от люминофора. Светодиоды - не хуже и не лучше люминесцентных ламп в этом плане.

Vovanchik58 написал : Медведев приказал, вернее его холуи.

Обычный PR: http://forum.expertunion.ru/forum/showpost.php?p=24705&postcount=168

Vovanchik58 написал : Советские лампочки с нихромом

Вы неправильно произносите это слово. Следите по губам: воль-фрам.

Скажем так: всему свое место. Свечение накала нам приятно и естесвенно привычно (сюда внесем и галогеновые) Любые ЛЛ (трубки или КЛЛ) экономят деньги и дают примлимый свет (не сазать что всем приятный) Лампыт типа ДРЛ и прочии - в пром секторе не заменимы Диоды: маломощные с плохими блоками питания - гавно сверх яркие (как например 3 Вт от Cree ) нужно еще постараться рассеять свет и тепло от него

Вот ждем когда научатся делать металлогалогенновые в компактном исполнении без больших блоков поджига