Мотоблок на дороге

Alex878 написал: итоге, Коллегия ВС просто выдавила мотоблок на проезжую часть дорог: Да, мотоблок не нужно регистрировать, да, на мотоблок не нужны права,

Скорее всего это не надолго...

Alex878 написал:

Михаэль написал: Alex878, МНОГО ТЕКСТА !

Без проблем... ща убавим... Первая проблема в Великом могучем русском языке, точнее в его лингвистических чудесах Если раньше (пресловутое дело No24-АД16-4) Судья Верховного Суда РФ при вынесении решения применял примечание к ст.12.1 КОАП РФ так, как оно и было написано:

а в других статьях настоящей главы также трактора, самоходные дорожно-строительные и иные самоходные машины, транспортные средства, на управление которыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности дорожного движения предоставляется специальное право.

то есть любая техника, на которую по закону нужны права - это транспортное средство, если права не нужны(мотоблоки) - не транспортное средство

То новым постановлением коренным образом изменено прочтение(и смысл) примечания к ст.12.1 КОАП РФ... не меняя ни одной буквы в законе (просто разбив на абзацы) получается - так:

2. Под транспортными средствами в главе 12 КоАП РФ понимаются: подлежащие государственной регистрации автомототранспортные средства с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 кубических сантиметров и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час,

   подлежащие государственной регистрации автомототранспортные средства с максимальной мощностью электродвигателя более 4 киловатт и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час,

   подлежащие государственной регистрации прицепы к указанным автомототранспортным средствам,

   трактора, самоходные дорожно-строительные и иные самоходные машины,

   транспортные средства, на управление которыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности дорожного движения предоставляется специальное право (например, мопед).

   При этом понятие транспортного средства, закрепленное в примечании к статье 12.1 КоАП РФ, расширительному толкованию не подлежит. Вместе с тем в предусмотренных отдельными статьями главы 12 КоАП РФ случаях устанавливается административная ответственность и лиц, управляющих иными средствами передвижения (в частности, велосипедами, гужевыми повозками), при нарушении такими лицами ПДД РФ (например, части 2 и 3 статьи 12.29 КоАП РФ).

   ""При рассмотрении дел об административных правонарушениях в области дорожного движения необходимо учитывать, что управление транспортным средством представляет собой целенаправленное воздействие на него лица, в результате которого транспортное средство перемещается в пространстве (вне зависимости от запуска двигателя). Действия лица, приравненного к пешеходу (пункт 1.2 ПДД РФ), например, ведущего мопед, мотоцикл, не могут расцениваться в качестве управления транспортным средством.

то есть все трактора (включая мотоблоки),самоходные дорожно-строительные и иные самоходные машины вне зависимости от того нужны на них права или нет - стали транспортными средствами. Причем вне зависимости от того с телегой МБ или нет, топаете вы за ним или идете рядом - мотоблок это ТС, а вы - водитель.

Вторая проблема это то что Постановления коллегии ВС "доброво-принудительно" обязательный для использования судами низших инстанций.

Третья проблема, что под всю эту "новую ересь", прекрасно вписывается определение из ПДД: "Механическое транспортное средство" - транспортное средство, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.

В итоге, Коллегия ВС просто выдавила мотоблок на проезжую часть дорог: Да, мотоблок не нужно регистрировать, да, на мотоблок не нужны права, но мотоблок - ТС со всеми вытекающими...

Если коротко, то как-то так :confused: Собственно поэтому и перешел в эту тему, поскольку речь о правах уже не стоит.

Alex878, Так ваша коллегия ВС признала мотоблок транспортным средством?

Serje написал: Alex878, Так ваша коллегия ВС признала мотоблок транспортным средством?

Закон что дышло - куда повернул туда и вышло. Хз чего они хотели, но в общем, все как всегда в России - хотели единства законоприменения и ... официально ввели второй стандарт и отдали все на откуп судьям. Теперь у каждого судьи два правильных/справедливых и законных варианта толкования событий:

1. Мотоблок, согласно примечания к ст.12.1 КОАП РФ - это не транспортное средство
2. Мотоблок, согласно разъяснений ст.12.1 КОАП РФ в Постановлении коллегии ВС РФ - это транспортное средство Судья выносит решение на основании Закона и ... своего внутреннего убеждения(ГПК), которое обычно совпадает с мнением ИДПС, при этом суд вправе(но не обязан) воспользоваться рекомендациями коллегии ВС РФ.

Таким образом, коллегией ВС РФ официально разрешен "отстрел" мотоблоков... Тех, кто едет по проезжей части - ст.12.29, 12.30, а кто едет по обочине - 12.15. В итоге перемещение мотоблока(на мотоблоке) по дорогам становится платным.

Может им нужен прецедент. Человек получает права, и становится легальным участником дорожного движения, выезжает на дорогу с плотным трафиком, и не по обочине тащится, а занимает полосу и тарахтит по своим делам. Что могут предъявить гайцы в таком случае?

Alex___dr написал:

Alex878 написал: итоге, Коллегия ВС просто выдавила мотоблок на проезжую часть дорог: Да, мотоблок не нужно регистрировать, да, на мотоблок не нужны права,

Скорее всего это не надолго...

Alex___dr, Пока Минобразования программу обучения разработают(при том что мотоблок это не трактор ни по приборам управления, ни по электрике, ни по трансмиссии и т.д.и т.п.), пока утвердят, пока практические занятия разработают с программой практического сдания экзамена (без телеги, поскольку МБ сам по себе девайс), пока утвердят... А по регистрации еще хлесче - как минимум надо посчитать все МБ на руках(кстати это будут делать на предстоящей переписи) + в магазинах, пока свидетельства ТС сделают, пока поправки в законы по изготовлению МБ внесут...в общем благодаря бюрократии 3-5 лет...

DED написал: Что могут предъявить гайцы в таком случае?

12.29 или 12.15 на свое усмотрение и суд их по обоим статьям поддержит.

Alex878 написал: пока практические занятия разработают с программой практического сдания экзамена

с программой практической сдачи экзамена - так правильно? Или Вы хотели что то другое написать?

DED написал: Может им нужен прецедент. Человек получает права, и становится легальным участником дорожного движения, выезжает на дорогу с плотным трафиком, и не по обочине тащится, а занимает полосу и тарахтит по своим делам. Что могут предъявить гайцы в таком случае?

DED, ничего. Ездил часто так через город , знаю. Только не на узком мотоблоке , а с танковым тралом которому сто лет в обед. Насмотрелся на нервных водителей , кому удавалось наконец то обогнать . Даже смех разбирает , как машины у них визжат при обгоне на первой передаче .

Михаэль написал: Насмотрелся на нервных водителей , кому удавалось наконец то обогнать . Даже смех разбирает , как машины у них визжат при обгоне на первой передаче .

Это можно назвать как тролить людей вокруг и власть. Наверняка могли быть жалобы в инстанции или разговоры как минимум. Это только стимулирует к принятию закона, позволяющего наказывать мотоблочника на дороге. И примут ведь. Разработают потом, а наказывать начнут сразу.

Alex878 написал:

DED написал: Что могут предъявить гайцы в таком случае?

12.29 или 12.15 на свое усмотрение и суд их по обоим статьям поддержит.

Alex878, Получается - и имея права накажут, и не имея, тоже накажут?

DED написал:

Alex878 написал:

DED написал: Что могут предъявить гайцы в таком случае?

12.29 или 12.15 на свое усмотрение и суд их по обоим статьям поддержит.

Alex878, Получается - и имея права накажут, и не имея, тоже накажут?

DED, не ссыте вы кипятком по лыткам. Как ездили , так и ездите . Путин что ли вас кормить будет . Если зашугали вас , то возите мотоблок с инвентарем по частям в рюкзаках или покупайте бусик для перевозки , их масса на вторичном рынке продается .