Грэй
Грэй
Старожил

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20996

02.10.2011 в 21:37:34

d_redkin написал : либо нехитрое лабораторное исследование

в описаниях есть единственное отличие: Одну краску можно наносить на поверхности, ранее окрашенные "латексными красками" а другую краску - не рекомендуют. Почему - для меня загадка.

0
d_redkin
d_redkin
Новичок

Регистрация: 30.09.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 95

02.10.2011 в 22:21:28

iale написал : http://www.beckers.se/proffs/Vara-Produkter/Vara-produkter1/Vagg/Scotte-7/

Не судите строго, пользовался стандартным поиском по сайту, не нашел По поводу региональных разлчий, высказал лишь свои предположения Действительно, по приведенной Вами ссылке видно, что Scotte имеет ряд европейских наград по "экологичности" 1. Скандинавский лебедь (MILJOMARKT): экологический сертификационный символ, введенный четырьмя скандинавскими странами (Швецией, Норвегией, Финляндией и Исландией) в 1990 году. Обозначает соответствие товара жестким скандинавским экологическим нормативам. Решение об использовании данным товаром этого символа принимает специальная межгосударственная комиссия (Nordic eco-labelling committee). Одна из основных организаций, поддерживающих данный символ - Шведский Институт Стандартов (SIS -- Swedish Standard Institution). 2. Эколейбл -новый "экологический знак" Европейского сообщества. 3. "Шведская ласточка" - знак шведской ассоциации по борьбе с астмой и аллергией, которая стремится повысить осведомленность о том, что представляет собой невидимая инвалидность, такая как астма или аллергия Тем не менее, наличие подобных сертификатов не имеет отношения к значимым малярно- техническим показателям ЛКМ Следовательно, чтобы понять в чем разница между Beckers Scotte 3 и Beckers Beckerplast 3, требуется комментарий производителя или же лабораторный анализ

0
iale
iale
Старожил

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

03.10.2011 в 12:53:48

d_redkin написал : по приведенной Вами ссылке видно, что Scotte имеет ряд европейских наград по "экологичности"

к чему этот "ликбез" ? Экосимволику любой при желании найдет в гугло-яндексе :)

d_redkin написал : Следовательно, чтобы понять в чем разница между Beckers Scotte 3 и Beckers Beckerplast 3, требуется комментарий производителя или же лабораторный анализ

на вторую состав у меня был найден http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=95764&p=1460935&viewfull=1#post1460935 осталось найти на Скотт и заветный ключик наш :) Хотите попробовать ?

0
d_redkin
d_redkin
Новичок

Регистрация: 30.09.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 95

03.10.2011 в 13:31:23

Это не ликбез, а попытка ответить на поставленный вопрос не отпиской. Чтобы было понятно, что вкладывает производитель в понятие "более экологичной" линейки, приведены ссылки на нормативные документы, по которым продукты получают ту или иную награду Показано, что наличие экологических знаков не связанно с какими либо конкретными малярно-техническими характеристиками В приведенной Вами, уважаемый Iale, спецификации нет конкретики по составу: вода- 25-50%; кальцитные наполнители 2,5-10%; диоксид титана 10-25%, каолин 10-25% и так далее То есть ключевые показатели ЛКМ (МДНВ, расход, укрывистость) по такой рецептуре могут меняться в разы Следовательно, еще раз повторюсь, чтобы ответить объективно- в лабораторию, без вариантов Если вопрос принципиальный, то при условии передачи образцов, лабораторию могу организовать

0
iale
iale
Старожил

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

03.10.2011 в 17:43:55

d_redkin написал : Это не ликбез, а попытка ответить на поставленный вопрос не отпиской. Чтобы было понятно, что вкладывает производитель в понятие "более экологичной" линейки, приведены ссылки на нормативные документы,

росс. потребитель в общей массе не избалован эко-нормативами. Ему обычно что вложено в лейбл Нордик сван индифферентно, а интересующиеся прекрасно найдут ВСЮ НЕОБХОДИМУЮ ИНОРМАЦИЮ ( а не копипаст со случайной ссылки ) простым запросом "экологические знаки" в гуглояндекс :)

d_redkin написал : В приведенной Вами, уважаемый Iale, спецификации нет конкретики по составу:

Звиняйте, что нашлось - тем и богаты, найдите более об"ективную ( в т.ч. и на Scotte ) - только "за".

0
d_redkin
d_redkin
Новичок

Регистрация: 30.09.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 95

03.10.2011 в 22:00:19

Уважаемый, iale ! Наши последние посты не ведут к ответу на поставленный в топике вопрос; следовательно, в рамках этой ветки неконструктивны и не интересны глубокоуважаемым форумчанам. Предлагаю остановиться и прекратить переписку- междусобойчик. От своих слов по поводу лаборатории не отказываюсь, если коллегам принципиален ответ- готов организовать сравнительное экспресс- исследование в рамках стандартного ОТК: МДНВ, вязкость, укрывистость, цветность

0
iale
iale
Старожил

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

04.10.2011 в 11:34:47

d_redkin написал : Уважаемый, iale ! Наши последние посты не ведут к ответу на поставленный в топике вопрос;

почему ? Мне например пришло в голову посмотреть тех. информацию на сайте Бекерс

http://194.132.127.122/viblad/Beckers_se_Miljo/Beckerplast%203%20och%205.pdf http://194.132.127.122/viblad/Beckers_se_Miljo/Scotte%203.pdf

из которой при беглом просмотре видно, что в Скотт 3 из наполнителей-пигментов остались только каолин, доломит и рутил, а тальк, известняк и мусковит из рецептуры vs Beckerplast 3 исчезли, возможно по экологическим и астматическим причинам. Содержание ЛОС одинаково, тарного консерванта примерно тоже. Расход идентичен.

0
d_redkin
d_redkin
Новичок

Регистрация: 30.09.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 95

04.10.2011 в 13:28:48

Возможно потому, что исходно мы не договорились о терминологии. На мой взгляд, значимыми показателями для потребителя краски являются следующие: расход, укрывистость, удобство в работе, показатели цветности, блеска, возможность колеровки в системе Чаще всего потребителя не волнует, каким способом производитель добивается тех или иных показателей Из того что мы обсудили, пока можно уверенно сказать лишь о том, что степень блеска у обоих красок одинакова (3, глубокоматовые), причем эту информацию можно почерпнуть уже из упаковки Про расход и укрывистость достоверных данных нет; равно как и нет показателя МДНВ (по приведенным ссылкам он может варьировать от 60 до 145%, что само по себе абсурдно) Про удобство в работе то же ничего сказать не могу- данных по вязкости нет; личного опыта применения то же; аналогично и с цветностью Как Вы сами верно заметили, отечественного потребителя не волнует содержание ЛОС, тем более что с 2008 г. у всех ЛКМ, выпущеных в Европейском союзе оне не превышает известные всем нормативы; так же мало кто задумывается о содержании тарного консерванта, тем более, что не зная конкретной марки, используемого аддитива, в данном контексте эта цифра не значит ровным счетом ничего

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

04.10.2011 в 14:06:08

Вчера покупал себе краску Beckers для окраски стен и потолка в квартире, в результате для стен остановился на Beckerplast 7. Суда по комментариям продавца разница в экологичности только в процессе окрашивания, после высыхания разницы по экологичности уже нету. По матовости Beckerplast и Scotti с одинаковыми цифровыми значениями не отличаются.

0
trew121
trew121
Местный

Регистрация: 04.11.2008

Москва

Сообщений: 360

06.10.2011 в 22:35:47

Беккерпласт - серия эконом,по большому счету используется как подслой под Скотте и Элеганты, Скотте - серия стандарт (медиум), Элегант - серия премиум. Инфа где то двух летней давности: Элегант делается только на заводе в Швеции, остальные же также производятся на заводах Тиккуриллы в Финляндии и Польше. Отличия как и всех: в плотности покрытия, мех. стойкости, белизне. Беккерс вообще мягко говоря не очень белая краска, но по молярным свойствам очень и очень удобна.

0
Грэй
Грэй
Старожил

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20996

07.10.2011 в 19:47:06

trew121 написал : Беккерпласт - серия эконом,по большому счету используется как подслой под Скотте и Элеганты,

мне нравится это мнение, потомушта согласуется с моим

Грэй написал : Beckerplast 3 - пожиже . удобнее в работе, но хуже укрывает.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу