Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34
#2648890

Решил сделать заземление стиральной машины и прочих розеток. Протянул от подъезного щитка провод. При зачистке ударило током. Проверил пробником, светится и от провода и от корпуса щитка. Померил напряжение между проводом и водопроводной трубой — около 100 Вольт.
Как такое могло случиться? В этом щитке несколько соседей посадили свои земляные провода на корпус.
Сам не разберусь в ситуации. Как грамотно написать заявление в ЖЭС?

Вызовите аварийку. И скажите, что показания списывали, а щит током бьет. Надеюсь, не ваши действия стали этому причиной?

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

Bladiclab Протащил провод, закрепил на железе и всё. От чего могло такое случиться?

Визуального осмотра щита нет. Возможно и со стояком или в ВРУ проблемы. Информации не достаточно.

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

В самом щитке током не било, когда зачищал место под винт, но это было позавчера. Тогда проверить пробником и в голову не пришло.
А что такое ВРУ?

Алт написал :
А что такое ВРУ?

Электрощитовая. За эту дверь лучше не заходить.

Алт написал :
В самом щитке током не било

Если щиту 30 лет и больше, лучше туда не лесть. Иногда достаточно дверкой хлопнуть, чтобы стояк посыпался.

Вот яркий пример из жизни почему нельзя заниматься самодеятельностью и самостоятельно делать заземление в двухпроводных системах.Это
еще повезло.Это могло случится после того как подключили заземление .Уберите его пока не поздно и поставьте УЗО .И почитайте на эту тему форум . Например

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

filimon, комнатное заземление я, понятное дело, отсоединил от щитка. УЗО есть, но оно не срабатывало. Тем не менее, к щитку осталось подключено несколько заземлений соседей.
Проблема ещё в том, что с ними плохие отношения, и если я прямо им скажу, то будут обвинения, что это я накосячил с требованиями компенсировать в духе: "куртки замшевых три штуки, магнитофонов импортных три штуки".

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

Алт написал :
Тем не менее, к щитку осталось подключено несколько заземлений соседей.
Проблема ещё в том, что с ними плохие отношения, и если я прямо им скажу, то будут обвинения, что это я накосячил.

Ну так и не решайте соседских проблем! Им ведь никто не мешал думать_головой/спрашивать_советов.

Алт написал :
УЗО есть, но оно не срабатывало.

А оно и не должно срабатывать в вашем случае.Просто землю которую вы подключили это не земля в современном понимании.Если интересует более глубоко
-почитайте Help по заземлению на форуме.А покороче-не подключайте землю вообще до реконструкции всего здания на современный стандарт.

Алт написал :
Померил напряжение между проводом и водопроводной трубой — около 100 Вольт.

Отсутствует СУП ... или сгнило... может тупо щиток не занулен... А то что у соседей так же "заземлено"- не показатель - очень многое делается "на автомате" , т.е. все так делают , и я так сделаю

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Щиток болтается в воздухе и как раз от кого-то из соседей и приходит 100 вольт. 110 должно быть, вообще-то.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27686

Алт написал :
Проблема ещё в том, что с ними плохие отношения, и если я прямо им скажу, то будут обвинения, что это я накосячил

ИМХО единственно правильный совет в втором посте...

Bladiclab написал :
Вызовите аварийку. И скажите, что показания списывали, а щит током бьет.

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

Netlog написал :
Щиток болтается в воздухе и как раз от кого-то из соседей и приходит 100 вольт. 110 должно быть, вообще-то.

Похоже так оно и есть. Сейчас прошёлся по этажам, индикаторная отвёртка светится только на моём. Я в шоке, получается, что щитки не соединены между собой, не говоря уж о заземлении!
Вольтаж я оценил на глаз, может там и 110 В. А как определить виновника? Можно ли простым отключением автоматов?
И вообще, почему такое произошло, из-за чего?

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

Alex___dr написал :
ИМХО единственно правильный совет в втором посте...

Придётся завтра звонить электрику.

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

haramamburu написал :
Отсутствует СУП ... или сгнило...

А что это такое?

Алт написал :
Придётся завтра звонить электрику.

Звоните прямо сейчас если не хотите иметь сгоревшею технику и поражения живущих на площадке и с верху и снизу электрическим током. Обзвоните соседей вопрос серьезный.

Алт написал :
А что это такое?

СУП - Это когда все железки объедены все вместе на ГЗШ (главная заземляющая шина )

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

Bladiclab написал :
Звоните прямо сейчас

Да кто сейчас вечером в воскресенье придёт?

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

А как стопроцентно убедиться, что это напряжение не из моей квартиры идёт?
Я отключал свои автоматы в щитке и открутил земляной провод. Пробник всё равно горит.

Алт написал :
Да кто сейчас вечером в воскресенье придёт?

А Вы звонили?

Алт написал :
А как определить виновника? Можно ли простым отключением автоматов?

Можно. Что говорят соседи.

Алт написал :
И вообще, почему такое произошло, из-за чего?

Что касается вашего случая информации не достаточно.

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

Bladiclab написал :
А Вы звонили?
Ещё нет.

Bladiclab написал :
Что говорят соседи.

Не хотел бы с ними общаться без действительно серьёзной причины.

Bladiclab написал :
Что касается вашего случая информации не достаточно.

Интересует даже общая теоретическая информация причин появления 110 В на заземлении.

Алт написал :
Интересует даже общая теоретическая информация причин появления 110 В на заземлении.

Вы эту инфу уже получили - достаточно перечитать посты

Алт написал :
Не хотел бы с ними общаться без действительно серьёзной причины.

Это шутка?

Алт написал :
Интересует даже общая теоретическая информация причин

Нужно просто знать, как устроено электрооборудование конкретного жилого дома.
А по простому, нужен визуальный осмотр. А лучше им заняться тем к кого есть доступ к электрощитовой.

Алт написал :
Не хотел бы с ними общаться без действительно серьёзной причины.

Основное правило. Не знаешь не лезь.

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

Позвонил электрику, надиктовал ему на автоответчик что бьёт током от щитка. Вечером проверю сделал или нет.

haramamburu написал :
Вы эту инфу уже получили - достаточно перечитать посты

Меня интересует какая бытовая техника при какой неисправности выдаёт 110 В на землю. Такой инфы никто не дал.

Алт написал :
Интересует даже общая теоретическая информация причин появления 110 В на заземлении.

Тут вот как-то уважаемый Kamikaze пояснял откуда эти 110V

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

Flier написал :
Тут вот как-то уважаемый Kamikaze пояснял откуда эти 110V

Спасибо за разъяснение. Т.е. наличие этих 110 В это нормальная ситуация для современной техники, где стоят различные фильтры и импульсные блоки питания?

Алт написал :
Спасибо за разъяснение. Т.е. наличие этих 110 В это нормальная ситуация для современной техники, где стоят различные фильтры и импульсные блоки питания?

Да, но ЭТО - при отсутствии "земли", и еще, те же 110 - может дать и обыкновенная наводка фазы, на неподключенный в никуда провод

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

Прошло два дня, никто ничего не исправлял.

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

Никто ничего не хочет делать. Аварийная служба говорит, что это не их дело, а местных электриков, а они нихрена не реагируют.
И что делать дальше? Забить на всё?

Алт написал :
а местных электриков, а они нихрена не реагируют.

Это действительно дело "местных"

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

Алт, фотки щита то так и не будет? А то может у Вас там на грани сгорания техники уже

Алт написал :
Позвонил электрику, надиктовал ему на автоответчик что бьёт током от щитка.

Алт написал :
а они нихрена не реагируют.

А они и не отреагируют, потому что записи в журнале нет. Нужно либо к ним непосредственно и разговаривать с начальником (бригадир, техник и т. д.).

Алт написал :
И что делать дальше? Забить на всё?

Зачем самому себе вредить. За это время уже можно было и разобраться.
Но для этого нужно:

Victor написал :
фотки щита то так и не будет? А то может у Вас там на грани сгорания техники уже

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

Victor написал :
Алт фотки щита то так и не будет? А то может у Вас там на грани сгорания техники уже

Сфотографирую. Явных обгораний там точно нет.

Bladiclab написал :
А они и не отреагируют, потому что записи в журнале нет. Нужно либо к ним непосредственно и разговаривать с начальником (бригадир, техник и т. д.).

Хренасе, это что, по закону на телефонные вызовы не реагировать?
Заявку тоже оставили в журнале в ЖЭУ.

Алт,если у соседей "заземлена" стиралка на корпус, проверьте у себя потенциал на водопроводной трубе на всякий случай

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

chio написал :
Алт,если у соседей "заземлена" стиралка на корпус, проверьте у себя потенциал на водопроводной трубе на всякий случай

А там все позаменяли прогнившие куски труб пластиком, короче получилось чередование железных труб и пластиковых. Если только отопление полностью железным осталось...

Алт,просто как бы не получилось что при принятии ванны не коснуться например трубы отопления, мало может не показаться, это аварийная ситуация, на корпусе щитка потенциал....ИМХО

Алт написал :
Хренасе, это что, по закону на телефонные вызовы не реагировать?

Если заявку по телефону принял диспетчер, то она обязательно будет зафиксирована в журнале и передана на участок. Электрики прекрасно знают состояние домов особенно, которые работают в аварийном режиме. Без распоряжения начальника (имеющего 4 группу) не каких телодвижений не будут делать. Но если это халтура (есть приоритет) то и журнал не нужен.

Алт, проверьте металлосвязь , если "интересно" конечно

haramamburu написал :
для проверки металлосвязи, по методу Kamikaze, цепляем автоаккум. последовательно с авто лампой (от фары - 55 ватт) меж нулем и металлом (батареей)

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

Снимал телефоном, получилось вот так:

Если надо пересниму фотоаппаратом.

Почему-то не фотка не загружается вертикально.
Над этими щитами сверху есть ещё один для слаботочки. На нём индикатор не светится.

haramamburu написал :
Алт, проверьте металлосвязь , если "интересно" конечно

для проверки металлосвязи, по методу Kamikaze, цепляем автоаккум. последовательно с авто лампой (от фары - 55 ватт) меж нулем и металлом (батареей)
Не понял, а менее брутальный способ - померить напряжение вольтметром, не подойдёт? Или это прикол такой?

Алт написал :
Или это прикол такой?

не прикол

Алт написал :
померить напряжение вольтметром, не подойдёт?

нет

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

И какой смысл в применении именно автомобильного аккумулятора?

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

А смысл в том, что нужно проверить именно металлосвязь между системой отопления, ГВС, ХВС и нулевым проводом в щитке. Может оказаться так, что трубы заземлены естественным образом, но не соединены с нулём, тогда напругу то Вы вольтметром помереете, а вот при включении с автомобильным аккумулятором лампа гореть не будет. А важно, что бы трубы были соединены с нулём.

Victor Подключить вольтметр с подключенной нагрузкой на щупах вольтметра виде лампочки на 220 вольт и 100 ватт покажет более полные данные.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Rodnoi написал :
220 вольт

а в это время верхний сосед будет валяться в корчах, коснувшись той самой злосчастной трубы в ванной...
к тому же, вы проверите лишь наличие напряжения между фазой и землёй, а надо выяснить наличие гальваносвязи между нулём и землёй. Чувствуете разницу?

Alexiy А я говорил, что измерять нужно именно по отношению к фазе? Достаточно показаний вольтметра по отношению ноль- труба. А лампочка- это нагрузка, что бы не мерить наводку. Если вольтметр покажет ноль, то проводим измерения сопротивления между нулем и трубой, в случае отсутствия онного, принимаем меры,как и в случае, если показания вольтметра будут более 5 вольт.
Это для того, что бы не таскать автом. аккумулятор.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Rodnoi написал :
измерения сопротивления между нулем и трубой, в случае отсутствия онного, принимаем меры,как и в случае, если показания вольтметра будут более 5 вольт.

то есть всё-таки нужно 2 измерения - сначала напряжение, затем сопротивление.

Алт написал :
И какой смысл в применении именно автомобильного аккумулятора?

В величине "проходящего" тока = 55/12=4,58А Да, можно еще и ток померять с напругой ... тогда сопротивление "металлосвязи" можно и в Омах получить

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

Rodnoi написал :
Это для того, что бы не таскать автом. аккумулятор.

Можно и вторичку понижающего транса использовать для проверки, а не аккумулятор.

haramamburu написал :
В величине "проходящего" тока = 55/12=4,58А Да, можно еще и ток померять с напругой ... тогда сопротивление "металлосвязи" можно и в Омах получить

Опасным для жизни человека переменный ток становится начиная с силы примерно 0,01 А, а постоянный — с 0,05 А. Под воздействием тока такой силы, человек еще способен самостоятельно оторваться от токоведущей части. Смертельным для человека считается ток начиная с силы примерно в 0,05 А.

Rodnoi написал :
Опасным для жизни человека переменный ток становится начиная с силы примерно 0,01 А, а постоянный — с 0,05 А.

А вы не заметили, что писалось про аккумулятор? Он будет опасен, если только на бошку свалится.

haramamburu "Безопасным напряжением прикосновения для человека условно считается 12 В, хотя при особо неблагоприятных условиях и при 12 В возможны травмы. В нормальных условиях, когда человек здоров и трезв, когда его кожа неповреждена и суха и он находится в сухом производственном помещении, для человека обычно безопасно напряжение до 40 В."
А вот что произойдет:

Alexiy: а в это время верхний сосед будет валяться в корчах, коснувшись той самой злосчастной трубы в ванной...

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

haramamburu написал :
Он будет опасен, если только на бошку свалится.

Полностью согласен.
Эх повесилили с утра пораньше

Rodnoi написал :
а в это время верхний сосед будет валяться в корчах, коснувшись той самой злосчастной трубы в ванной...

Не придумывайте.

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

В общем не прошло и полгода, но сегодня в очередной раз проверил щиток пробником. Не поверил глазам своим — не горит. То ли электрик сделал, то ли соседи свою технику, дающую наводку, отключили, боюсь раньше времени радоваться. Следов какой-либо работы в щитке нет. Можно ли ещё как проверить наличие заземления в щитке?

По поводу металлосвязи. Проверил стрелочным тестером напряжение между нулём и батареей, стрелка на диапазоне 10 В не шевелится. Сопротивление на пределе 1 кОм показывает около 0. Всё в порядке? Или надо всё-таки с аккумулятором сношаться?

Алт написал :
Можно ли ещё как проверить наличие заземления в щитке?

Судя по вашим фото третий провод, подключать нельзя.
Согласно ВСН 58-88 у Вас в доме не то что земли, электрооборудования уже лет 20 как нет. А та модернизация с АВ без замены стояков и щитовой это продление агонии.

Алт написал :
В общем не прошло и полгода, но сегодня в очередной раз проверил щиток пробником. Не поверил глазам своим — не горит. То ли электрик сделал, то ли соседи свою технику, дающую наводку, отключили, боюсь раньше времени радоваться. Следов какой-либо работы в щитке нет.

Заземление есть или нет в вашем щитке проверить можно. Скажу сразу, судя по фото, его нет, и никогда не было. Чисто визуально Вы можете определить сами. Посмотрите на провода идущие между этажами ( магистральные). Если жил 5 штук, а не 4, и один из проводов жёлто-зелёный, то "земля" есть. Если же жил магистральных всего 4, то увы, земли нет.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Комментатор написал :
Если же жил магистральных всего 4, то увы, земли нет.

Не обязательно. Если сечение подъездного магистрального PEN не менее 16 мм2 алюминия (10 мм2 меди), то TN-C-S можно выполнить разделением PEN на PE и N в этажном щите.
При этом, в подвале и на вводе должно быть грамотно выполнено уравнивание потенциалов и заземление - возможно, что это и было проделано.

Alexiy Не грузите излишней информацией человека )) На его фотке видно, там магистраль максимум 10 квадратов, алюминия. Он под этот пункт не попадает.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Комментатор написал :
На его фотке видно, там магистраль максимум 10 квадратов, алюминия.

Я магистраль там вообще не разглядел...

Alexiy Если повернуть второе фото нормально, то магистраль там за счётчико нижним, справа, немного видна. Качество фотки конечно то ещё...и магистраль там вся, как паутина...)))
Автор темы, скажите, дом скольки этажей? Если 5, то магистраль вообще 6 квадратов. Если девятиэтажка, то- 10 квадратов. Это, разумеется, если газовые плиты в доме. Но судя по фото, электроплит у вас нет стопудово. А раз нет, то никаких 16 мм2 там нет в магистрали.

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

Комментатор написал :
скажите, дом скольки этажей?

Дом пятиэтажный с газовыми плитами. Фото попробую лучше снять.

Алт 6 мм 2 ваша магистраль. Если реновации не было в последнии лет 5 с заменой магистрали, то земли у вас нет.

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

Вот фото щитка получше, но не знаю на сколько они показательны. Может какое место подробнее снять?

Несколько раз проверял, пока пробник не светился ни разу.

Алт написал :
Вот фото щитка получше, но не знаю на сколько они показательны. Может какое место подробнее снять?

6 квадратов походу ваша магистраль. Её использовать ( разделить на N и PE , ноль и заземление) нельзя.

Хм ... а это что такое? (см рис)

haramamburu А это после "реконструкции" осталось ))))

Комментатор Может это и есть причина горения/негорения однополюсного индикатора...

haramamburu Чёрт поймёт этот щиток, я вообще на фотках не нахожу где от магистрали сделано ответвление на квартиры.

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

Этот провод как был не подключён раньше, так и сейчас остался, я на него сразу обратил вниманиме. Его можно разглядеть и на первой мутной фотке.