Почему муж так отреагировал?

vadim 08355 написал : Это необходимо привязывать к "давать самое лучшее".

Ну, Вы задачи ставите :swoon

vadim 08355 написал : Посмотрите вокруг. Посмотрите как мы живём. Вот поэтому и переживаю.

В Вас опять проснулся политик ;) Это они любят выдвинуть какой-то тезис (даже самый нелепый), а потом резюмировать - вот поэтому мы так и живём. Наша такая жизнь никак не связана с чрезмерным потреблением кем-то несуществующих общественных благ. Воруют - так и говорите. И те, кто моют посуду, тоже :)

LN написал : не знаю уже что и думать)))

Я тоже :confused:

И вообще - ну её, эту посуду...

zvezdopad написал : Боюсь что вы мне "льстите". Это не моё.

Ну, вот, совсем зарапортовалась :o Лицом к лицу лица не увидать :)

zvezdopad написал : Если человек приучен с детства убирать за собой, тогда изменение семейного положения не будет играть роли. Поскольку это привычка, которую легче привить чем избавитья от неё.

У зрелой личности - да. Я всё-таки склонна думать, что всё идёт именно от личности, а не от навыков. Но (повторю) полезность таких навыков я ни в коем случае не отрицаю Но лишь как приложение к личностным качествам, а не как самоцель.

zvezdopad написал : Если у мужа/жены встают перед глазами такие извратные отношения отеца и матери - откуда-ж взяться у молодожёнов-то иным?

Тут тоже всё не так однозначно. Ведь ребёнок может относиться к отношениям, принятым в его семье, либо как к единственно возможным (если они лично его устраивали), либо как к одному из вариантов (если ребёнок чувствует, что что-то не так, но сформулировать это "не так", даже для себя, не может), либо как к невозможным для себя (если он понял, что сам он так жить ни за что не хочет). Так что у молодожёнов больше шансов, чем кажется :)

Лида написал : Я всё-таки склонна думать, что всё идёт именно от личности, а не от навыков.

Ну, не будем спорить о приоритете яйца перед курицей. Мне всё-же отчего-то кажется что это несколько разные предметы. И равиваться должны пусть и в комплексе, но независимо друг от друга. Поскльку оба важны.

Лида написал : Ведь ребёнок может относиться к отношениям, принятым в его семье, либо как к единственно возможным (если они лично его устраивали), либо как к одному из вариантов

У меня складывается впечатление что и здесь вы недооцениваете влияние поведения родителей на формирование личности ребёнка и его будущего поведения в гипотетической пока семье.

zvezdopad написал : У меня складывается впечатление что и здесь вы недооцениваете влияние поведения родителей на формирование личности ребёнка и его будущего поведения в гипотетической пока семье.

Ничуть. Более того - я считаю его доминирующим. Но ребёнок не просто принимает и самих родителей, и их отношения, как образец для подражания, а делает выводы для себя. Скажем, у родителей-алкоголиков не всегда вырастают дети-алкоголики. Хотя тут ещё и плохая генетика способствует тому, чтобы дети пошли по пути родителей. Те, кого дома пороли, часто ненавидят любое насилие над детьми и никогда ни себе, ни кому другому не позволят и пальцем тронуть своих детей. Дочери забитых, покорных матерей, терпящих всё от тирана-мужа, вырастают непокорными и свободолюбивыми. Сыновья забитых подкаблучников всю жизнь болезненно реагируют даже на малейший намёк на давление на себя. Это не абстрактные примеры - это всё знакомые и/или близкие мне люди. У детей по мере взросления рождается внутри протест против тех норм жизни родителей, которые им не нравятся. Конечно, не у всех - это было бы странно. Но по моей личной статистике, из моего окружения, соотношение взрослых людей, продолживших и повторяющих путь своих родителей и тех, кто свою жизнь построил по принципу "от противного", примерно 50 на 50. Конечно, это не репрезентативная выборка, я понимаю, но тем не менее.

Лида написал : Ну, Вы задачи ставите

Жизнь ставит. Жизнь. Пример выкатить? А вообще ситуация довольно мрачная. Что именно происходит сейчас? Читаем :

Демохозяйка написал : Вчера буквально он променял посиделку с приятелями на совместную готовку ужина. Главное теперь на шею ему не пересесть полностью, а то есть соблазн))

Я так понимаю, что уже это для бедной женщины почти праздник. Да он и есть. Самый настоящий праздник. А Вы, Лида лапшу начинаете вешать:

Лида написал : Видно, вовремя был тот злосчастный звонок - он оказался прекрасным толчком для того, чтобы пересмотреть некоторые свои взгляды И, судя по всему, успели - процесс не зашёл слишком далеко

Лида. Ай-яй-яй.... Как Вам не стыдно?

vadim 08355 написал : Пример выкатить?

Валяйте.

vadim 08355 написал : А вообще ситуация довольно мрачная.

Нет, ну какой же Вы бука!

vadim 08355 написал : Я так понимаю, что уже это для бедной женщины почти праздник. Да он и есть. Самый настоящий праздник.

Да не бедная она, а счастливая, заботливый Вы наш! :) На её глазах происходят изменения и в отношениях, и в любимом муже, причём такие, о которых она даже и не думала раньше никогда! Любование положительными изменениями в своей половинке - один из приятнейших моментов семейной жизни, и каждое такое изменение даёт новый виток чувствам (обычно :)). А Вы говорите - бедная. Это же праздник настоящий! :)

vadim 08355 написал : Ай-яй-яй.... Как Вам не стыдно?

:p

Лида написал : На её глазах происходят изменения и в отношениях, и в любимом муже, причём такие, о которых она даже и не думала раньше никогда!

Ну-ну... Посмотрим что скажут другие.

Лида написал : Валяйте.

Позже. Когда дым рассеется.

Лида написал : Скажем, у родителей-алкоголиков не всегда вырастают дети-алкоголики. Хотя тут ещё и плохая генетика способствует тому, чтобы дети пошли по пути родителей. Те, кого дома пороли, часто ненавидят любое насилие над детьми и никогда ни себе, ни кому другому не позволят и пальцем тронуть своих детей. Дочери забитых, покорных матерей, терпящих всё от тирана-мужа, вырастают непокорными и свободолюбивыми. Сыновья забитых подкаблучников всю жизнь болезненно реагируют даже на малейший намёк на давление на себя. Это не абстрактные примеры - это всё знакомые и/или близкие мне люди.

Знаете, раз в году обязательно невольно наталкиваюсь на статистику (или околостатистику) исследований, приводимую в обсуждениях проблем семьи, воспитания детей, рукоприкладства в семье, домостороя. В которой ВСЕГДА становилось очевидным правило - дети копируют поведение родителей. И ваши противоположные примеры никак не меняют общей картины. Поскольку неразумно надеяться на исключения из правил.

Лида написал : Дочери забитых, покорных матерей, терпящих всё от тирана-мужа, вырастают непокорными и свободолюбивыми. Сыновья забитых подкаблучников всю жизнь болезненно реагируют даже на малейший намёк на давление на себя.

Да.... Лида. Ну не сумеете Вы объяснить почему так муж отреагировал. Не сумеете. Вот, что именно Вы написали? В Вашей трактовке муж тиран и муж подкаблучник негативные персонажи. Вы почему ответственность на женщину тиранку не перекладываете? Уразумели? У Вас фобия.:(

vadim 08355 написал : У Вас фобия.

Интересно, какая :) Я просто привела примеры реальных людей, которых я знаю. Мужу-подкаблучнику искренне сочувствую (и не одному) - милые, добрые люди, с иронией воспринимающие своё положение. Их жён терпеть не могу :) К мужу-тирану отношение сложное - он старательно пытался сломать сына, не желающего жить по его законам. Но тот вывернулся :) Не без потерь, конечно. Но этот человек действительно отвечает за свою семью, он заботится абсолютно обо всём, даже вроде бы о мелочах, эдакая каменная глыба, за которой чувствуешь себя защищённее, чем за каменной стеной. Так что никаких сугубо отрицательных персонажей в моих примерах нет - все люди разные, и в каждом есть и хорошее, и плохое. Я выделила лишь некоторые характерные черты, которые в следующем поколении зеркально отразились, стали своей противоположностью. И это не исключение - Вы сами при желании найдёте десятки таких примеров, даже в ближайшем окружении. А статистика не охватывает, да и не может охватить черты каждой личности. Она может говорить о преступной составляющей - такая статистика наверняка есть. О так называемых неблагополучных семьях тоже где-то что-то фиксируется. А об обычных, среднестатистических добропорядочных гражданах статистика ничего не знает. Кто и как может определить: ребёнок похож в своих стереотипах поведения на своих родителей или резко контрастирует с ними? Только те, кто находится рядом и имеет возможность сравнить и сделать выводы. Так что фобия скорее не у меня, а у Вас :)

vadim 08355 написал : Ну не сумеете Вы объяснить почему так муж отреагировал. Не сумеете.

Я и не собиралась. Слишком мало информации было. И я предпочитаю не делать выводы о неком конкретном поступке по рассказу о произошедшем только одной стороны-участницы. Я за свою жизнь наслушалась столько ужасающих рассказов женщин о чудовищных поступках мужей-монстров (не в данном случае, конечно :)), которые на поверку (после разговора с мужем или свидетелем случившегося) оказывались (в подавляющем большинстве случаев) спровоцированы женщиной и в пересказе были раздуты ею до непомерных размеров, что делать какие-то выводы по одному рассказу об одном эпизоде не вижу смысла. Кроме того любые действия, вырванные из контекста истории семейных отношений конкретной пары, вообще никогда ни о чём не говорят.

Я по молодости страшно жалела пары, которые устраивали ежедневные громкие скандалы, с битьём посуды, с взыванием к общественности, с хлопаньем дверью и демонстративными уходами из дома, и искренне недоумевала - зачем эти ненавидящие друг друга люди живут вместе? И только со временем убедилась, что это одна из разновидность очень крепких партнёрских отношений, полностью устраивающих и доставляющих истинное удовольствие обоим :) Так вот, если рассказать отдельно о каком-нибудь отдельном скандале в такой семье, без предыстории, у слушателей просто волосы дыбом встанут! :) И они страшно удивились бы, увидев эту же парочку жарко милующейся через пару часов после такого вопиющего случая :)