[Реалити-шоу] Строительство коттеджа в Московской области (профессиональное)

GVK написал : Немного разные случаи.

Ок. Убедительно. Всё разложено по полочкам.

GVK написал : Температура грунта на небольшой глубине за год меняется не сильно и в среднем она выше нуля.

А что если это тепло пустить в пользу,к примеру подвал под весь дом высотой 2-2.5 м,там всегда +-5 градусов тепла,а так как дом надо иногда проветривать-обычно так понимаю-все делают через окна. А мы проветривание сделаем через тёплый подвал в дом. Зимой для проветривания тёплый воздух,летом прохладный. Метрах в 10 от дома делаем приток,хорошо изолированной трубой диаметром примерно 300 мм вводим в самом низу в подвал. Фантастика...или есть зерно!

TARLEV написал : Полусухой бетон, какой кошмар.

ГОСТ 7473-94 http://www.aquarella.ru/doc/gost7473-94.pdf

Alex___dr написал : ГОСТ 7473-94

Я в курсе, всё моё внимание к аттачу из поста и только.

Игорь СПб написал : Нажмите на изображение для увеличения Название: beton.jpg Просмотров: 103 Размер: 78.9 Кб ID: 254741Нажмите на изображение для увеличения Название: 002.jpg Просмотров: 110 Размер: 40.2 Кб ID: 254742

С категорическим этим

Игорь СПб написал : Вот такой должен быть бетон для фундамента. И никакой воды в нём быть не должно:

Я сторонник выполнения работ с высокой долей механизации, в ближайшее время стану обладателем стац.наоса BSA 2100 HD Что несёт в себе, какой смысл в этой цитате? Как я буду транспортировать бетон такой консистенции по рукаву бетоновода на длинну хотя бы 20 метров если такой бетон с трудом соскальзывает с желоба миксера и кучкуется.

TARLEV написал : Я сторонник выполнения работ с высокой долей механизации, в ближайшее время стану обладателем стац.наоса BSA 2100 HD

А такая механизация имеет финансовый смысл для заказчика при небольших объемах? А то у меня как и у ТС оказалось дешевле нанять 5 таджиков, чем заказывать бетононасос почти в 3 раза. До стяжки почти год, но технологиями начинаю интересоваться.

Torn написал : А такая механизация имеет финансовый смысл для заказчика при небольших объемах?

Чаще не имеет, но уйма ситуаций когда без этого просто не обойтись, заказчик понимает что дорого, а поделать ничего не может даже если 20 пехотинцев привлечь.

Mazaika написал : В схеме, которую реализует Геннадий, изоляция сделана СНИЗУ. Если так рассуждать, то это ещё Хуже, чем у меня.

Конечно

Mazaika написал :

1. Земля.
2. Песчано-гравийная отсыпка 10 см.
3. Легко затёртый бетон 5-8 см.
4. Гироизоляция (рубероид или Линокром (Технониколь)
5. Полителеновая плёнка.
6. ЭППС 3 см
7. Стяжка 5-8 см
8. Гидроизоляционная плёнка.
9. Пробковое покрытие 3 мм. 10 Паркетная доска.

Зимой ходим по полу босиком и даже лежим на нём.

Вроде у меня Тоже пол теплоизолирован ЭППС. Почему и как всё это объяснить? С точки зрения Инженеров-конструкторов и практики?

У вас (извините, не читал вашу тему) фундамент теплоизолирован от земли? Мне кажется что, ЭППС 3 см – может сдерживать только кратковременный перепад температур.

Mazaika написал : Я был шокирован. У них был земляной пол!!! Причём, ниже уровня земли. В Избу приходилось как бы спускаться. Т.е наши предки и даже современники пользовались Теплом земли?....

КАТРАН написал : но тепло земли действительно есть,Вы прям как дети,что забыли что такое землянки и как в них люди зимой жили

И до сих пор в сибири много таких домов. Пользуются. И не спешат класть пенопласт.

Samar написал : Ещё раз повторю, в долговременной перспективе ЭППС не является преградой для прохождения того мизера тепла, которое дает "земля".

Мы пишем про ближайшие зимы = 5-10 лет, в том числе эту.

Samar написал : Основная проблема (ИМХО) - это как влияет на прочность здания и подвижки фундамента.

Да как влияет. Хреново конечно.

GVK написал : Игорь, когда два человека не могут прийти к единому мнению, очевидно, что кто-то один из них "прикалывается или внатуре

GVK написал : Чтобы решить эту проблему окончательно, предлагаю древнее-предревнее правило ведения дискуссий: обсуждаем только приведенные аргументы, но ни в коем случае не личности оппонентов. Ок?

Согласен. Извините меня.

GVK написал : Считаем, что мы на континенте. Тогда плотность теплового потока 65±2 мВт/м². Площадь "подошвы" дома, который мы обсуждаем, примерно 200 м². Простое перемножение дает мощность 13 Вт. Это та тепловая мощность, которую этот дом может в принципе получить от Земли. Игорь, Вы согласны с этим выводом?

Почти согласен. Но что-то ваш калькулятор почему-то перевёл плотность теплового потока в тепловая мощность….?

13 ватт теплового потока - это ещё не всё, только часть, читаем всю статью, берём то что нам интересно:

Тепловой баланс Земли Из 341 Вт/м² солнечного излучения, попадающего на Землю, примерно 30% (102 Вт/м²) сразу же отражается от поверхности Земли (23 Вт/м²) и облаков (79 Вт/м²), а 239 Вт/м² в сумме поглощается атмосферой (78 Вт/м²) и поверхностью Земли (161 Вт/м²)[SUP][1][/SUP]. Поглощение в атмосфере обусловлено, в основном, облаками и аэрозолями[SUP][2][/SUP]. Из 161 Вт/м² поглощаемой поверхностью Земли энергии 40 Вт/м² возвращается в космическое пространство в виде теплового излучения диапазона 3–45 мкм, ещё 97 Вт/м² передаются атмосфере за счёт различных тепловых процессов (80 Вт/м² — испарение воды, 17 Вт/м² — конвективный теплообмен). Кроме того, около 356 Вт/м² излучения Земли поглощается атмосферой из которых 333 Вт/м² возвращается в виде обратного излучения атмосферы. Таким образом, полное тепловое излучение поверхности Земли составляет 396 Вт/м² (356+40), что соответствует средней тепловой температуре 288 К (15 °С)[SUP][1][/SUP][SUP][2][/SUP].

Это среднегодовое излучение. Зимой естестно земля охлаждается больше - отдаёт тепловое излучения в атмосферу, через свою поверхность (на которой строится коттедж) Теперь умножте полученные ватты теплового потока на 200 м2 и узнаете насколько «нагрели» строящийся коттедж.

GVK написал : В проекте коттеджа стоит другая, с т.з. физики более простая, задача - сохранить затраты на тепло внутри "кокона".

Следовательно, эта задача решена неправильно, в точности до наоборот.

Mazaika написал : Ок. Убедительно. Всё разложено по полочкам.

Но скрыто главное - откуда идёт тепло.

Чепик написал : А что если это тепло пустить в пользу,к примеру подвал под весь дом высотой 2-2.5 м,там всегда +-5 градусов тепла,а так как дом надо иногда проветривать-обычно так понимаю-все делают через окна. А мы проветривание сделаем через тёплый подвал в дом. Зимой для проветривания тёплый воздух,летом прохладный. Метрах в 10 от дома делаем приток,хорошо изолированной трубой диаметром примерно 300 мм вводим в самом низу в подвал. Фантастика...или есть зерно!

Есть зерно, и это уже давно делают

TARLEV написал : С категорическим этим

Сообщение от Игорь СПб Вот такой должен быть бетон для фундамента. И никакой воды в нём быть не должно: Я сторонник выполнения работ с высокой долей механизации, в ближайшее время стану обладателем стац.наоса BSA 2100 HD Что несёт в себе, какой смысл в этой цитате? Как я буду транспортировать бетон такой консистенции по рукаву бетоновода на длинну хотя бы 20 метров если такой бетон с трудом соскальзывает с желоба миксера и кучкуется.

*** если вы нарвётесь например на меня на стройке, знайте - бодяжить водой – я не позволю, бетон потеряет прочность. Может стать из марки 300 - в 200, а то и в 100 (см. схему выше). И если ваш насос не потянет или сдохнет, то транспортировать бетон придется средствами малой механизации – лопатами и тачками. Вспоминайте навыки. Не вовремя транспортируете – лишитесь части или всего залога за миксер. Залог я возьму с вас заранее.

Хотелось бы ещё такой вопрос поднять, что такое теплоизоляция? Она отражает тепло, или полгащает?

Игорь СПб написал : Сообщение от GVK "Считаем, что мы на континенте. Тогда плотность теплового потока 65±2 мВт/м². Площадь "подошвы" дома, который мы обсуждаем, примерно 200 м². Простое перемножение дает мощность 13 Вт. Это та тепловая мощность, которую этот дом может в принципе получить от Земли. Игорь, Вы согласны с этим выводом?"

Почти согласен. Но что-то ваш калькулятор почему-то перевёл плотность теплового потока в тепловая мощность….?

13 ватт теплового потока - это ещё не всё, только часть, читаем всю статью, берём то что нам интересно:

Тепловой баланс Земли Из 341 Вт/м² солнечного излучения, попадающего на Землю, примерно 30% (102 Вт/м²) сразу же отражается от поверхности Земли (23 Вт/м²) и облаков (79 Вт/м²), а 239 Вт/м² в сумме поглощается атмосферой (78 Вт/м²) и поверхностью Земли (161 Вт/м²)[1]. Поглощение в атмосфере обусловлено, в основном, облаками и аэрозолями[2]. Из 161 Вт/м² поглощаемой поверхностью Земли энергии 40 Вт/м² возвращается в космическое пространство в виде теплового излучения диапазона 3–45 мкм, ещё 97 Вт/м² передаются атмосфере за счёт различных тепловых процессов (80 Вт/м² — испарение воды, 17 Вт/м² — конвективный теплообмен). Кроме того, около 356 Вт/м² излучения Земли поглощается атмосферой из которых 333 Вт/м² возвращается в виде обратного излучения атмосферы. Таким образом, полное тепловое излучение поверхности Земли составляет 396 Вт/м² (356+40), что соответствует средней тепловой температуре 288 К (15 °С)[1][2].

Это среднегодовое излучение. Зимой естестно земля охлаждается больше - отдаёт тепловое излучения в атмосферу, через свою поверхность (на которой строится коттедж) Теперь умножте полученные ватты теплового потока на 200 м2 и узнаете насколько «нагрели» строящийся коттедж.

Абсолютно не согласен! В проекте нет ни слова о тепловых коллекторах/солнечных батареях, поэтому солнечное излучение в тепловом балансе коттеджа мы не должны учитывать. Обсуждаем только теплоизоляцию "подошвы", поэтому говорим о земле (грунт) и Земле(планета), как источнике тепла.

Игорь СПб написал : Сообщение от GVK "В проекте коттеджа стоит другая, с т.з. физики более простая, задача - сохранить затраты на тепло внутри "кокона"."

Следовательно, эта задача решена неправильно, в точности до наоборот.

"Следовательно"? Откуда это следует?

Игорь СПб написал : Сообщение от Mazaika "Ок. Убедительно. Всё разложено по полочкам."

Но скрыто главное - откуда идёт тепло.

Нет, не скрыто. Источником тепла для нагрева погреба (кессона) является тепло окружающего грунта. Откуда берет тепло окружающий грунт - в данной задаче вторично. Важно, чтобы тепловой баланс в течение зимы был такой, что из-за потери тепла температура внутри не опустилась ниже 0 оС.

Игорь СПб написал : Хотелось бы ещё такой вопрос поднять, что такое теплоизоляция? Она отражает тепло, или полгащает?

Теплоизоляция - вещество, препятствующее передаче тепла. Есть 3 способа передачи тепла:

• теплопередача
• теплоперенос
• излучение Для каждого способа - своя теплоизоляция. Фольга, например, отражает тепло и, значит, работает против передачи тепла излучением. Пенопласт препятствует теплопередаче. Теплопереносу препятствует уплотнение щелей, чтобы сквозняков не было.

Поглощает тепло любая теплоизоляция, как любой другой материал на земле. Но ровно столько тепла, сколько определяется ее массой, температурой и удельной теплоемкостью.

GVK написал : В проекте нет ни слова о тепловых коллекторах/солнечных батареях, поэтому солнечное излучение в тепловом балансе коттеджа мы не должны учитывать. Обсуждаем только теплоизоляцию "подошвы", поэтому говорим о земле (грунт) и Земле(планета), как источнике тепла.

Если нет в проекте, - то это совсем не означает что: полного теплового излучения поверхности земли - нет вообще.

Оно есть, и как вы видите составляет 396 Вт/м² (356+40), что соответствует средней тепловой температуре 288 К (15 °С) Вот от этого тепла и теплоизолировали коттедж.

GVK написал : Пенопласт препятствует теплопередаче. Теплопереносу препятствует уплотнение щелей, чтобы сквозняков не было.

Поглощает тепло любая теплоизоляция, как любой другой материал на земле. Но ровно столько тепла, сколько определяется ее массой, температурой и удельной теплоемкостью.

Следовательно, если теплоизоляция, как тут писали - работает в обе стороны, - значит поглощает тепло с обоих сторон, так? Как со стороны земли, так и со стороны дома.

Игорь СПб написал : Сообщение от GVK "В проекте нет ни слова о тепловых коллекторах/солнечных батареях, поэтому солнечное излучение в тепловом балансе коттеджа мы не должны учитывать. Обсуждаем только теплоизоляцию "подошвы", поэтому говорим о земле (грунт) и Земле(планета), как источнике тепла."

Если нет в проекте, - то это совсем не означает что: полного теплового излучения поверхности земли - нет вообще.

Оно есть, и как вы видите составляет 396 Вт/м² (356+40), что соответствует средней тепловой температуре 288 К (15 °С) Вот от этого тепла и теплоизолировали коттедж.

Подождите.... О каком излучении поверхности Земли Вы говорите??? Есть солнечное излучение, которое отражается крышей. Ну, нагреется крыша - и что??? Внутрь это тепло не пустит теплоизоляция, которая сверху (крыша, стены, ...). При чём здесь теплоизоляция под "подошвой" здания???

Игорь СПб написал : Сообщение от GVK "*Пенопласт препятствует теплопередаче. Теплопереносу препятствует уплотнение щелей, чтобы сквозняков не было.

Поглощает тепло любая теплоизоляция, как любой другой материал на земле. Но ровно столько тепла, сколько определяется ее массой, температурой и удельной теплоемкостью."*

      Следовательно, если теплоизоляция, как тут писали - работает в обе стороны, - значит поглощает тепло с  обоих сторон, так? Как со стороны земли, так и со стороны дома. 

Количеством тепла, которое поглотит теплоизоляция, надо пренебречь, т.к. масса теплоизоляции очень мала (относительно теплоизолированной части здания). В данном случае следует говорить о "тепловом сопротивлении", т.е. как сильно пенопласт замедляет передачу тепла с одной стороны на другую. Да, Вы правы - теплоизоляция мешает передаче тепла в обе стороны одинаково (При одинаковой разнице температур).

Игорь СПб написал : Если нет в проекте, - то это совсем не означает что: полного теплового излучения поверхности земли - нет вообще.

Оно есть, и как вы видите составляет 396 Вт/м² (356+40), что соответствует средней тепловой температуре 288 К (15 °С) Вот от этого тепла и теплоизолировали коттедж.

Че Вы ересь то несете откровенную?! 396 Вт/м кв. - это среднегодовое по планете. А на широте Москвы зимою? Тут Вы из глубин и имеете те самые 65 мВт\кв.м. И только от них изолирует теплоизоляция фундамента. Да и то, Вы замеряйте на глубине 2 метра температуру зимой в Подмосковье. Вот и намеряете около 1-2 градусов, не более. А чтобы сохранить те 8 градусов, что на 15 метрах до глубины 2 метра при температуре поверхности почвы в минус 20 - диаметр дома должен быть существенно больше, дабы боковой увод тепла мимо дома скомпенсировать. Я не знаю, какая там у Вас компетенция в строительных делах - надеюсь, высокая. Но в теплофизике Вы несете полную чушь.

Чепик написал : Фантастика...или есть зерно!

Это типовое решение т.н. пассивного дома. С энергопотреблением ниже 15 кВт/час на кв.м. в год. На них Европа помешалась.