Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11102
#2698791

Попало ко мне в руки оное реле. Решил испытать его аналогично другим, ранее испытанным реле:










Другие темы по вопросам защиты техники от пере/недонапряжений:

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11102

Результаты испытаний.

Точность отображения входного напряжения: отличная, показания РН с точностью до вольта совпали с показаниями поверенного истинно-СКЗ Fluke 87 V.

Прогрузка номинальным током 40А. Падение напряжения на РН составило 120 мВ. Соответственно, при длительной прогрузке реле сильно греется.

Испытание на помехоустойчивость (искрение конденсатором 0,22мкФ по клеммам РН): на помехи не реагирует.

Проверка времени отключения выхода при безобрывном скачке напряжения 200 ->400В: 45...55 мс против заявленных в паспорте 20 мс.

Испытание скачком напряжения без нагрузки на выходе: штатное функционирование.

Испытание ударной подачей напряжения 400В на вход РН (скачок 0->400В): штатное функционирование.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26730

Kamikaze, это реле, после срабатывания (когда, и если напряжение пришло в норму...) включается автоматически, или нужен ручной перезапуск?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11102

Alex___dr, включается автоматически. По функционалу это РН практически полный аналог DigiTop V-protector'a: цифровой вольтметр "реального времени", кнопочками задаются верхний и нижний пороги и время выдержки перед автоматическим повторным включением.

Вот фотки. Человек "купился" на мощные клеммы. А что внутри хиленькое реле - так этого снаружи не видно.

Важный момент: это реле выключает выходное напряжение в произвольный момент времени (без привязки к переходу синусоиды через ноль), даже на максимумах синусоиды. Испытанный ранее экземпляр DigiTop V-protector отключал напряжение вблизи перехода через ноль, хотя эта функция у него и не документированна.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

Kamikaze написал :
А что внутри хиленькое реле - так этого снаружи не видно.

"что внутри" - фото есть ?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11102

iale, нет, экземпляр не мой, [типа] на гарантии, поэтому ни фото потрохов, ни испытания корпуса на горючесть, ни импульсных испытаний не будет

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

жаль

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11102

Отсмотрел видеозапись с экрана осциллоскопа. Во всех зафиксированных случаях РКН отключается в первой половине отрицательного полупериода при мгновенном значении напряжения примерно от 0,5 до 0,9 амплитудного.
Перед скачком напряжения:

После скачка. Желтая засветка снизу - это от лампы накаливания 100Вт, на которую подается питание в момент скачка напряжения.

Еще один скачок:

Также несколько раз зафиксирована интересная штука - наличие частичного напряжение на выходе РКН несколько мс после отключения реле.

Предполагаю, что это следствие дуговых явлений между контактами РКН.

п.с. Медлительность этого РКН заметна невооруженным глазом: если при испытаниях других РН нагрузочная ЛН 15Вт успевала едва заметно увеличить яркость перед потуханием, то с "Рубежом" успевает засиять основательно.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11102

"Порадовало" одно из условий гарантии: гарантия снимается при... наличии запаха гари! Т.е., "сгорание" устройства от внутренних причин - негарантийный случай. При том, что жаренным начинает пахнуть через несколько минут прогрузки номинальным током. А также гарантия снимается при наличии внешних повреждений корпуса.
Такое вот Г.

Kamikaze,огромное Вам спасибо за обзор, информация очень полезна при выборе РН.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26730

Kamikaze написал :
Вот фотки. Человек "купился" на мощные клеммы. А что внутри хиленькое реле - так этого снаружи не видно.

Значит для реального использования контактор нужен?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11102

Alex___dr, контактор увеличит и без того немалое время отключения. Более рационально, на мой взгляд, ставить подобные девайсы просто с двойным запасом по току (китайские амперы на традиционные в соотношении 2:1). Но, учитывая обнаруженный у данного девайса "артефакт" при выключении, низкое быстродействие и высокое падение напряжения - лучше вовсе отказаться от его установки, имхо.

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419
Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

под рукой нету фотоаппарата,снял на телефон.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11102

JEKA@, а на сколько вольт и какой емкости балластный конденсатор возле реле?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

Kamikaze, уже за одно только использование обычных лавсановых MER в качестве балластных можно выписать "эцих с гвоздями"

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11102

iale написал :
уже за одно только использование обычных лавсановых MER в качестве балластных можно выписать "эцих с гвоздями"

У моего V-protector'а последовательно с "лавсанами" включены балласты по 56 Ом, что резко повышает стойкость конденсаторов к импульсным перенапряжениям. Собственно, поэтому и рискнул провести , которое он прошел успешно.
У "Рубежа" такого балласта не видно, его бы импульсами пытать очень стрёмно, даже будь он моим и халявным.

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

Kamikaze написал :
JEKA@, а на сколько вольт и какой емкости балластный конденсатор возле реле?

он немного вздутый и треснутый,ёмкость плохо видно.на 630 вольт!сейчас попробую сфотагрофировать!

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

фотоаппарат не дома.на телефон не видно.684к похоже.но точнее не разобрать.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11102

JEKA@ написал :
684

0,68мкФ

JEKA@ написал :
на 630 вольт

Без дополнительного последовательного резистора это мало, велик риск пробоя мощными импульсными помехами.

JEKA@ написал :
он немного вздутый и треснутый

Круто! А РН новое или поработавшее? Где работало? Как себя показало?

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

простояло в квартире у знакомых где-то с пол года.работало нормально до определённого момента)))резистор рядом какой-то есть.на досуге разкурочу посмотрю.дома есть ещё разобранный згоревший"БАРЬЕР"в количестве двух штук.поменял людям на [h=2]РКН1-40А пока работает)))больше их ставить не буду.подкупили тоже мощными клемами.[/h]

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11102

JEKA@ написал :
дома есть ещё разобранный згоревший"БАРЬЕР"

Очень интересно увидеть фотоскоп внутрянки. Большая просьба сделать такой, когда фотик будет под рукой.

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419
Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

разрешение и размер пришлось сильно уменьшить. сайт ругался.

Млин, клеммы однако... Прогрузить их на полную мощность, да на алюминиевые жилы... Сколько будет работать? Думаю совсем недолго.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

web-rr написал :
Млин, клеммы однако...

а чего вы хотели ? Зато себестоимость близка к нулю, да и без клемм качество исполнения тоже не впечатляет...не на промышленный дивайс, а на самоделку более похоже.
Интересно было бы взглянуть на схему.

Регистрация: 19.03.2011 Электросталь Сообщений: 844

dmitriev01 написал :
Kamikaze,огромное Вам спасибо за обзор, информация очень полезна при выборе РН.

Kamikaze,огромное Вам спасибо за обзор!

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11102

JEKA@, Спасибо за фото!
Собрано похабно. Пайка реле - противно смотреть. Похоже, реле "висит" на двух силовых жилах? При номинале "барьера" в 40А стоит релюха на 30А(!).
Но есть и плюсик: присутствует резюк 56 Ом, 2Вт, возможно, включенный последовательно с балластным кондером.

V-protector еще больше поднялся в моих глазах. Если раньше по своему конструктивно-технологическому уровню он смотрелся бледновато на фоне УЗМ-51 и ЗАСов, то сейчас, на фоне рубежей с барьерами он видится чуть ли не космическим нано-девайсом.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11102

"Допер", как легко и просто оснастить "рубеж" "охранным резюком": подключить его к нулю через этот резюк. На 50Гц он сколь-либо существенного влияния на скорость отключения и пороги не окажет, а от микросекундных импульсов защитит.

dmitriev01, Олечка, пожалуйста!

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3619

web-rr написал :
Прогрузить их на полную мощность, да на алюминиевые жилы... Сколько будет работать? Думаю совсем недолго.

Дополнение: при номинальном напряжении. Не обязательно ~440 вольт, это сложно.
А вот при ~220 вольт нет проблем - подключить к этому реле сварочный трансформатор с закороченным выходом, ток в первичной обмотке будет в районе 30-50 ампер и провести коммутацию вкл\выкл контактами реле несколько раз.
Экстраполяцией можно будет прикинуть коммутацию при ~ 400 вольт.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11102

Отдали для "пыток" это реле.
Я не преминул провести важное испытание на способность реле с таким временем отключения (ок. 50 мс) защищать чувствительную нагрузку при скачках напряжения.
Набор нагрузок тот же, что и в : КЛЛ Максус (Китай), зарядка для телефона (Китай), зарядка для телефона Нокия с подключенным к ней 80-мм вентилятором. А также розеточный вольтметр (Китай).
На вход реле с подключенным набором нагрузок подаются безобрывные скачки напряжения 200 -> 400В с осциллографированием выходного напряжения.

Как видно, мощность трансформаторов вольтдобавки достаточная для обеспечения двойной амплитуды перенапряжения с первого же полупериода после скачка.
Реле пропускает на выход в среднем пять полупериодов высокого напряжения.

В ходе испытания было выполнено несколько десятков скачков с интервалом между ними ок. 7-10 секунд.
Все нагрузки остались целы.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11102

Повторил эксперимент, заменив КЛЛ и Нокиевскую зарядку старым компьютерным блоком питания АТХ-250, нагруженным лишь 20-ваттной галогенкой.
Из-за значительной емкости входных конденсаторов АТХ-БП первый полупериод после скачка имеет амплитуду процентов 80% от максимума.
Выполнил ок. 10 скачков.
Нагрузки не пострадали.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11102

Пошел на полный экстрим.
Для еще большего снижения быстродействия защиты добавил еще контактор ПМЛ11000, управляемый "Рубежом".

Выполнил еще дюжину скачков.

В нагрузку проходит шесть полупериодов высокого напряжения: один с неполной амплитудой и пять "полнокровных".

Нагрузки остались целы.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11102

Импульсное испытание, обещавшее быть простой формальностью, принесло неожиданный результат: на пятом "щелчке" от конденсатора всего 1,0мкФ, заряженного до 2,0-2,2кВ "Рубеж" "умер", отщелкнув силовое реле.

Вскрытие показало: ушел в обрыв защитный резистор, включенный последовательно с балластным конденсатором блока питания.

Заменой резистора РН восстановлено.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11102

Плюсы.
Аккуратная сборка. Хорошая пайка. Мощные клеммы. Силовые проводники сечением 4мм2. TL431 вместо банальной 78L05. 105-градусные электролиты. Балласт всего 0,68мкФ. Защитный резюк в балласте. Двойной клеммник для рабочего нуля позволяет напрямую подключить к "Рубежу" катушку управления внешнего контактора.
В плюсы запишу и оригинальный алгоритм индикации: при нормальном входного напряжения и отсчете времени АПВ "Рубеж" показывает оставшееся время до включения, тогда как другие РН продолжают мигать текущим напряжением и сколько еще ждать - не известно

Минусы.
"Хилое" реле. Один СМД 1206 в "горячем" плече делителя. "Слабый" защитный резюк.

"Подбитый" резюк:

Обидно. "Плюсов" хватает, но несколько "минусов" делают из "Рубежа" форменную бочку меда с ложкой дегтя.

Хотя "Рубеж" имеет время срабатывания 50мс, что вдвое больше, чем у лидеров рынка, испытания подтвердили его способность защищать чувствительные нагрузки при скачках напряжения вплоть до полного линейного.
Но для большего спокойствия желательно провести дополнительное испытание по защите чувствительных нагрузок при времени отключения порядка 100мс, чтобы быть уверенным, что быстродействия "Рубежа" хватает с запасом.
Зато испытания "Рубежа" показали наличие по меньшей мере двойного запаса по быстродействию у других РН с временем срабатывания 20-30мс.

п.с. Испытание некоторой техники скачком напряжения до 400В длительностью 120-130мс проведено:

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

Kamikaze написал :
TL431 вместо банальной 78L05

431-я ничем не банальней 7805. Зато 3 лишних резистора. Вероятно боролись за миллиамперы токопотребления.
Можно было бы поставить стаб типа LP2950.

Kamikaze написал :
Балласт всего 0,68мкФ.

из китайского вторичного ПЭТФ. Есть вероятность пробоя ВВ импульсами.

Kamikaze написал :
Хорошая пайка

пайка силовой меди к выводам реле без механического крепления, только на сопле припоя, нет предварительного облуживания
не очень понятно - что мешало поставить планарный мост или планарные выпрямительные диоды
плоский кабель не имеет хотя бы расплав крепления к платам реле и управления
плата управления закреплена лишь расплав клеем в корпусе - с одноразовых "китайцев" пример небось брали

Kamikaze написал :
Один СМД 1206 в "горячем" плече делителя.

одно это уже может поставить крест на изделии, несмотря на "плюсы"

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

Kamikaze написал :
Аккуратная сборка. Хорошая пайка.

платы не отмыты от следов флюса = яркий пример "радиолюбительства"

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

Kamikaze написал :
Фотоскоп нутрянки.

выводной мощный диод ( TVS? ) ближе всего к реле - какая маркировка, шунтирует обмотку ?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

iale написал :
платы не отмыты от следов флюса = яркий пример "радиолюбительства"

и забрызганы припоем... но это ж не главное!
Главное - чтоб контакты сами не отпаивались под весом деталей

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

iale написал :
шунтирует обмотку ?

хотя скорее нет - первая ступень ограничения напряжения перед стабом
тогда у хлипкого шунтирующего диодика в SOD80 есть хорошие шансы спонтанно пробиться при коммутации реле

Задам вопрос в этой теме. Уважаемый Kamikaze, есть такое реле (которое МПЗМ-6500). Так вот у него наблюдается странный глюк - если питание пропало на доли секунды и возобновилось, реле отключает нагрузку, хотя напряжение в норме, и моргает, типа напруга не в норме. Вольтметр кажет адекватно. Реле зависает до тех пор, пока его не обесточить секунд на 10, и не включить повторно. Как лечить?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11102

iale, в целом замечания справедливы... для промэлектроники совсем другой ценовой категории. А для реле за 20-25 долларов для УХЛ4.2 - просто отличное исполнение, ИМХО. Особенно на фоне других.
За исключением одного:

iale написал :

Один СМД 1206 в "горячем" плече делителя.

одно это уже может поставить крест на изделии, несмотря на "плюсы"

iale написал :
из китайского вторичного ПЭТФ. Есть вероятность пробоя ВВ импульсами.

При прямом включении в сеть, а с последовательным защитным резюком достаточно надежны.

iale написал :
плоский кабель не имеет хотя бы расплав крепления к платам реле и управления

Один раз собрать и забыть. Не летает, не ездит. Сойдет.

iale написал :
плата управления закреплена лишь расплав клеем в корпусе

В нашей деревне это практически пром. стандарт в РН-строении

iale написал :
платы не отмыты от следов флюса = яркий пример "радиолюбительства"

Третий сорт не брак. В теплом сухом щитке стоять - на Т или В не претендует Год отстояло - всё блестит

iale написал :
хотя скорее нет - первая ступень ограничения напряжения перед стабом

Угу. ....КЕ39, очевидно, Р6КЕ39. Кондер на 63В.

iale написал :
тогда у хлипкого шунтирующего диодика в SOD80 есть хорошие шансы спонтанно пробиться при коммутации реле

Чего? Он же не выброс ЭДС самоиндукции "ловит", а пропускает в прямом направлении спадающий ток управления реле при выключении. Не работа, а курорт.

Alexiy написал :
и забрызганы припоем...

Это капли-брызги канифоли блестят от вспышки.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11102

alexposter, возможно, из-за малой емкости сглаживающего конденсатора напряжение на нем успевает "провалиться" и либо контроллер подглючивает, либо реле отщелкивается, а вновь включиться "силов не хватает" без паузы на зарядку кондера.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

Kamikaze написал :
А для реле за 20-25 долларов для УХЛ4.2 - просто отличное исполнение, ИМХО. Особенно на фоне других.

просто уровень разработок упал. Ранее конструированием-разработкой ( в т.ч. с соблюдением массы наработанной ОСТ, ГОСТ нормативной базы ) занимались поколения инженеров, а теперь может любой "радиолюбитель от сохи"

Kamikaze написал :
При прямом включении в сеть, а с последовательным защитным резюком достаточно надежны.

бывали случаи когда нонейм "бутылочные" лавсановые конденсаторы номиналом 630В прибивало обычным сетевым напряжением.

Kamikaze написал :
Один раз собрать и забыть. Не летает, не ездит. Сойдет.

Kamikaze написал :
В нашей деревне это практически пром. стандарт в РН-строении

Kamikaze написал :
Третий сорт не брак. В теплом сухом щитке стоять - на Т или В не претендует Год отстояло - всё блестит

это-то и плохо. Еще и сертификация необязательна, любой хлам можно делать и продавать.

Kamikaze написал :
Чего? Он же не выброс ЭДС самоиндукции "ловит", а пропускает в прямом направлении спадающий ток управления реле при выключении. Не работа, а курорт.

такой "курорт" диодики посопливей и непонятного происхождения типа LS4148, BAS32 выводит из строя весьма неплохо. Явление конечно не носит массовый характер, но имеет место быть довольно часто.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

Kamikaze написал :
Он же не выброс ЭДС самоиндукции "ловит", а пропускает в прямом направлении спадающий ток управления реле при выключении

замена этого диода на связку диод-TVS ( стабилитрон ) с учетом возможностей Uce ( Uds ) коммутирующего обмотку реле транзистора может прилично ускорить время отключения

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

alexposter написал :
есть такое реле (которое МПЗМ-6500). Так вот у него наблюдается странный глюк - если питание пропало на доли секунды и возобновилось, реле отключает нагрузку, хотя напряжение в норме, и моргает, типа напруга не в норме. Вольтметр кажет адекватно. Реле зависает до тех пор, пока его не обесточить секунд на 10, и не включить повторно. Как лечить?

сходный дефект:

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Kamikaze, Я смотрю Рубеж без значка АР в овале?! Сейчас выпускаются другие Рубежи, например РКН1-80А. Есть ли какая нибудь информация по ним?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11102

DED@ПВО, не, с тех пор я Рубежами не интересовался. И даже не знаю, что значит АР в овале

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Kamikaze написал :
не, с тех пор я Рубежами не интересовался. И даже не знаю, что значит АР в овале

У них даже корпус пошире будет. Ссылка: