Распределение средств при ремонте

sanya1965 написал : Давайте разберемся. Объект по смете ну пусть 1млн. руб., работа и материалы пополам. У Прораба теоретически есть возможность:

1. Купить материалы дешевле и впарить Заказчику дороже
2. Стянуть часть денег из стоимости работ
3. Самое мерзкое чего ненавижу (но это повсеместно) -развести Заказчика на доп. работы. Вопрос -каким образом прораб ответит за бюджет, если на КАЖДОМ этапе такие соблазны? Лиса курятник охраняет? :) Поэтому за бюджет и сроки ответит представитель Заказчика, который в этой цепочке не участвует. При этом у него нет соблазна во имя своей репутации, и если он ее испортит, то навсегда потеряет доход в этой сфере. Потому как его никогда не наймут без рекомендаций как "утратившего доверие".

Вы забыли еще пару пунктов:

4. С миллионом податься в Китай и там затеряться в толпе.
5. Трахнуть представителя заказчика, заразив его идеей необходимости потратить на миллион больше. Это не шутка - идея иметь тупоголового идиота под рукой, на которого можно все списать - сбыча всех тайных мечт из пунктов 6, 7, 8, 9 и 10. Идея переложить ответственность на других - особый строительный прием, при котором виноваты все, кроме меня. Если заказчик дает прямо вот такого готового выступить идиотом Представителя - можно сразу открывать шампанское. Работать в такой ситуации совсем необязательно.

Попробуйте предположить, что нормальные специалисты есть. И что в смете их работа оценивается отдельно.

mihamaster написал : А прораб-изначально жулик?Ему чихать на репутацию,главное хапнуть сейчас побольше,

у Вас есть статистика текучки прорабов на стройке? Два объекта максимум в одной шкуре (от этого юрлица). О какой репутации речь?

mihamaster написал : а завтра он найдет работу,например "Представителем заказчика"

Это вряд ли при такой специфике....:) Как правило, пожелание от одного высшего и положительные рекомендации. А кто их даст, если его жизнь заставляет раскручивать рекомендателей на доп. работы?

Holodilnik написал : Вы забыли еще пару пунктов:

пункты 1-3 реально прокатывают без должного контроля. Ваши пункты в жизни неприменимы по причине укорачивания этой жизни.

Holodilnik написал : Попробуйте предположить, что нормальные специалисты есть. И что в смете их работа оценивается отдельно.

Я ни разу не сомневался в их существовании. Но вопрос не как оценить им деньги, а как получить выполненную работу в срок. Тому Заказчику, который в строительстве ничего не понимает. Как вариант -отправить директора или банкира в МИСИ или МАрхи на пяток лет. Но они не соглашаются. И в этом проблема.

Holodilnik написал : ...Идея переложить ответственность на других - особый строительный прием, при котором виноваты все, кроме меня.

Не только строительный. Например, директор прекрасно может водить машину, работать грузчиком, бухгалтером и крановщиком. Но в силу какого-то изощренного мазохизма он ищет других людей, платит им деньги и что удивительно, спрашивает результат работы. И обвиняет даже в том, если они виноваты и нихрена не сделали.

sanya1965 написал : Я ни разу не сомневался в их существовании. Но вопрос не как оценить им деньги, а как получить выполненную работу в срок. Тому Заказчику, который в строительстве ничего не понимает.

Довериться.

На свете есть вещи, которые ценятся больше денег. Выбор сделать очень сложно, не ошибиться - еще сложнее. Но шагнуть навстречу судьбе все равно придется. Оценить человека (а не работу) очень трудно. Но качество работы как лакмусовая бумажка покажет если не все, то многое. Шабанику делать хорошо нет смысла. Там время - деньги. А там, где есть культура труда, где есть любовь к своей работе, где количество тех, кто любит и тех кто ненавидит примерно одинаковое - вот вам как раз туда, и желательно бегом.

Все это не отменяет здравого смысла с вашей стороны, так что дурака включать тоже не нужно.

sanya1965 написал : его жизнь заставляет раскручивать рекомендателей на доп. работы?

Все-таки предположу,что

Holodilnik написал : нормальные специалисты есть.

sanya1965 написал : пункты 1-3 реально прокатывают без должного контроля.

Ну да.Осталось найти того кто будет контролировать "контролирующих".Слишком вы все усложняете.Надо тогда" колючкой" все обнести и пусть пашут под свист бамбуковой палки.

Holodilnik написал : Довериться.

на эом форуме масса ем о доверии и к чему оно приводит. Вот наугад соседняя. И человек прекрасный, и 19 лет и далее по списку... http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=143305

Holodilnik написал : На свете есть вещи, которые ценятся больше денег. Выбор сделать очень сложно, не ошибиться - еще сложнее. Но шагнуть навстречу судьбе все равно придется. Оценить человека (а не работу) очень трудно. Но качество работы как лакмусовая бумажка покажет если не все, то многое. Шабанику делать хорошо нет смысла. Там время - деньги. А там, где есть культура труда, где есть любовь к своей работе, где количество тех, кто любит и тех кто ненавидит примерно одинаковое - вот вам как раз туда, и желательно бегом.

Спасибо за совет! Распечатаю и пойду перечитывать перед сном.

Вы взрослый человек судя по нику, и мне жаль, что прожив половину жизни, вы так и не смогли окружить себя теми, кого могли бы любить, и кому могли бы доверять. Это не претензия, не укор, и даже не замечание. Это очень грустная мысль вслух о вас, обо мне, и о том, что нас всех в нашей стране окружает сейчас.

Я не знаю другого варианта что-либо сделать нормально. Честно. А плохо лучше и не делать вовсе.

sanya1965 написал : пункты 1-3 реально прокатывают без должного контроля.

На сон грядущий скажу вам одну вещь, только вы пообещайте ее никому не говорить.

С должным контролем оно прокатывает даже лучше, поскольку контроль является своеобразным освобождением от физкультуры. Открою вам маленькую тайну. Ради такого надсмоторщика никто и никогда не станет сливать своих поставщиков. А если у кого поставщиков нет, - я подавляющее большинство этим не парится вообще никак, поскольку нет нужны думать о ваших деньгах, когда все мысли заняты своими собственными, - то выход из отношений заказчик-материалы позволяет плотнее войти в отношения заказчик-исполнитель, и тут роль надсмоторщика позволяет творить чудеса. На удешевление работ в этом случае вообще не расчитывайте, поскольку вам будет тарифицироваться каждый чих, который будет представлен и утвержден в составе работ (!) "представителем" на раз. Вас пересадят с результата на процесс, и поверьте, деньги у вас кончатся раньше, чем вы себе там все вместе напланируете.

Ох, ребята, как вы замудрили-то все. А просто не пробовали: одним - честно работать, другим - честно платить за честную работу? Вы не поверите - помогает!

Проблема с теми, кто называет себя мастерами. И тема как раз про то, что не так-то просто найти тех, кто и честный, и кто умеет, и кто вообще знает что и как делается. С деньгами-то проблем нет.

Holodilnik написал : И тема как раз про то, что не так-то просто найти те

Эта тема не про это. Про это соседняя тема http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=143305

first level, первым делом обмер, вторым проект. (составляя проект вы уже виртуально ремонт делаете) не помешает освоить рисовалку, принтер и фотоаппарат. ну и эксель пригодится. и пока рожать проект будете - будете и сметку и временнОй план работ себе лепить. заодно еще многое узнаете. про самим делать, что ремонт, что мебель говорить ничего не буду. тут тем таких и так уже валом. но с временнЫм планом с условной сметой будете явно лучше понимать что, как, когда и куда.

а ведь бывает, что и ванны и диваны и столешницы и панели шкафов в подЪезд или в комнату не проходят. привет крановщикам и оконщикам. )))

Поделюсь своей историей с общественностью. :) Квартиру мы купили на вторичке в 2005 году. Двушка в состоянии "можно жить", но совсем без мебели. Своей мебели практически не было - весь скарб поместился в одну газельку. Денег не было, зато были долги. Решили, что надо сначала сделать кухню (ибо там даже раковины не было) и детскую комнату. Ребенок в это время жил у бабушки в другом городе (дошкольник был). По совету знакомых взяли плиточника, чтобы он проштробил стены для проводки и положил плитку на кухне. Это был первый опыт общения с "мастером". Считаю, что удачный, ибо многому меня научил - как плитку сбивать, как ее почистить, как потом ее уложить правильно, без пустот и т.д. :) Далее, все делали сами, как умели. Осложнялось все тем, что в квартире приходилось жить и надо было еще на работу ходить. Через пол годика мы таки сделали кухню и детскую и поставили туда мебель. Как здорово было готовить не на табуретке и мыть посуду не в ванной. :) Через пару лет появились деньги на вторую комнату. Тоже делали сами. Естественно, многое сейчас я бы делал иначе, что-то сделал бы по-другому. Но в тех обстоятельствах выбирать не приходилось. Весной этого года решили, что настала пора сделать санузел. Стал я это дело плотно изучать и пришел к выводу, что сам, в принципе сделаю, но учитывая мой график работы это будет очень долго. Хотелось сделать все хорошо и навсегда, поэтому стали искать профессионалов. Прошерстил тему с отзывами и понял, с кем хотелось бы работать. К счастью, все срослось и сантехнику мне действительно делал Мастер. Плиточника тоже нашли тут - сделал хорошо, но с некоторыми косяками, впрочем незаметными. Все остальное (электрику, двери, строительство сантехкабины и т.д. ) делал и продолжаю делать по прежнему сам. Глядишь и к новому году закончу. Останется прихожая - это на лето останется. :) Итого, спустя 7 лет после начала, квартира будет, наконец, отремонтирована. :)))
Но больше на такой подвиг я не пойду. Получается дешево, но очень долго.

P.S. А имея 300 тыр на работы вполне можно сделать качественный ремонт посредством хороших мастеров. :)