Разговорчики о приусадебном хозяйстве

NAP написал : Горелкой и процессом горения у Протерма да собственно и других 2х контурных котлов управляют мозги расположенные на плате как материнка у компьютера. Модуляция пламени меняется мгновенно по температуре теплоносителя что проходит с данный промежуток времени через ТО котла. Ну и принудительно

Я верю,НО.Все это Слова и не более того.Мозги работать должны по программе.Никогда,и нигде не слыхал о программировании(или о перепрограммировании)котлов,исполнительный механизм изменения подачи газа хочу посмотреть.Кто ручку запорного механизма крутит.И как механика МНГНОВЕННО реагирует.И кто эти кривые заложил в программу,кто определил свойства теплоизоляции у Томкола.Там стоит самый простенький микропроцессор.А то про что вы пишите предполагает наличие хорошей ЗВМ,а может быть и АВМ.А производитель туда человеческий блок питания не поставил,поэтому и требуют эти котлы стабилизации сети.В стиральном порошке тоже есть интеллектуальные частицы,которые отыскивают грязь и уничтожают ее.Уже писал Блажен,кто верует.КПД,этого котла мало отличается от КПД газовой колонки.Там самый сложный механизм это трехходовой кран переключающий воду с отопления на горячее водоснабжение,вот микропроцессор и управляет им.Но правда это мое мнение.Реклама двигатель торговли.Если не трудно просвети,что такое конденсационный котел.

NAP написал : выставляется Т* теплоносителя как в ручном режиме так и в случае Томкол по внешнему датчику температуры. Так сказать програматор не совсем может согласиться с имхо юзера.

В случае Томкола температура теплоносителя вообще не выставляется(она д.быть максимальной)управляет запуском котла,датчик(термореле) температуры воздуха.Скажем выставлено 20,стала ниже 20 котел вкл.,достигло 20 котел выключился,Датчик на улице и датчик в комнате суммируются(вычитание это тоже суммирование),ну дальше МОЗГИ заставляют котел преднагреть теплоноситель.В пользе этого я сомневаюсь,но раз люди сделали,может и помогает.

Pavel003 написал : Я имел ввиду что пламя на горелке в процессе эксплуатации не меняется

Меняется. Однозначно. Мой котел не турбированный, а дымоходный, поэтому есть глазок и я точно видел, что сразу после поджига высота пламени больше, а по мере достижения температуры воды до нужной пламя спадает, и потом горит очень слабо. По времени получается, что высокое пламя горит приблизительно 20%, потом 10% чуточку меньшее, и малое - 70%. Ну где-то так. Потом гаснет. Через какое-то время отключается насос. Пауза минут 20-30 (в зависимости от температуры за оконом). Потом всё повторяется.

Pavel003 написал : В случае Томкола температура теплоносителя вообще не выставляется

Я выставляю в самом котле температурную кривую зависимость. А в комнатном датчике - желаемую температуру в комнате. В зависимости от выбранной температурной кривой температура теплоносителя будет разная.

Tomkol написал : Меняется. Однозначно. Мой котел не турбированный, а дымоходный

Вполне возможно.И кривая тоже.Но включает котел падение температуры ниже заданной.Вполне возможно эти кривые что то и дают.Но мать на комп в Китае стоит 12 & у нас 90,светодиоды стоят копейки,пластик не очень дорогой,все самое дорогое в котле это металл,поэтому дизайн,реклама и бешенный подъем.Отключи датчик за окном,и посмотри как изменится процесс,думаю изменения будут не значительные.Я ведь не говорю,что котлы плохие,но реально он стоит в пару раз дешевле.Я говорю о розничной цене,а не о производстве.Почитай как хорошо когда стоят пластиковые окна(по рекламе),но ты почему то включил голову и оставил дерево.У меня утоварища стоит стоит БУ котел из Европы,котел прекрасный.Думаю не хуже настенного.Но он раза в 4 тяжелее настенного,вот и все объяснение,меньше материала больше рекламы,плюс налог выше на 5 летнею машину и каждые 5 лет смена автопарка,с точки зрения логики совершенно бессмысленная,250км/час,а макс на автобане 120,ну или чуть больше.Зато производство не стоит.Точно также и котел,экономии 2%,а надо ставить новый.Переход с котлов на авто это я сделал спецом,не думай,что у старика крыша поехала.То что анонсируется в этих котлах,теми средствами,что в них заложены,вряд ли можно решить.Тем не менее удобно.Особенно в моем случае,пока я изменю проект,мне проще поставить двухконтурный котел,и проблема решена.По поводу температуры теплоносителя.Какая б она не была,котел будет работать пока температура.не станет заданной в термодатчике.А от кривой будет зависеть только расход газа,если она не оптимальна газа спалишь больше.Да и кривая ли она?

Pavel003 написал : Раньше это были:Главные Инженеры Проекта(ГИП)

Что такое ГИП и ГАП я как то понимаю. А вот ГУП ..... Да и ГИП с ГАПом решение по тендеру не принимают.

Pavel003 написал : Кто ручку запорного механизма крутит.И как механика МНГНОВЕННО реагирует.И кто эти кривые заложил в программу,кто определил свойства теплоизоляции у Томкола.

Я вам описал на пальцах и в сра-ни с Евросид. Но котлы именно так работают. Какой механизм модулирует пламя просто даже не интересно по причине отсутствия знаний способствующих понять процесс изнутри. Уверяю вас горелка горит как ей управляют мозги. Постоянного пламени нет (понятное дело не в стабилизированный промежуток времени). Когда то давно в году так 2005 ради интереса ходил на как бы презентацию от Висмана. Так из того что расказвали мне было понятно как бы полностью только термины типа датчик горелка конденсат ... А то что котлом можно управлять с мобильного телефона это уже за гранью моих знаний. но это факт. На то время я и в руках мобильник не держал. Где то так ....

Pavel003 написал : Я говорю о розничной цене,а не о производстве.Почитай как хорошо когда стоят пластиковые окна(по рекламе),но ты почему то включил голову и оставил дерево.

Умеете вы заправить блюдо соусом ну совсем не подходящим к данному блюду. Имхо.

По поводу окон. МДХП. Металопластиковое окно это не о чем не говорит ровно как и деревянное. В окне ГЛАВЕНСТВУЮЩУЮ роль играет конструкция и качество комплектующих. Если мне кто то сможет рассказать что дерево прошедшее кучу обработок по пропитке как от вредителей так и от защиты от атмосферной среды (покрашенное как минимум в 5 слоев ЛКМ) будет дышать, может я и изменю свое мировоззрение по поводу МП окон.

NAP написал : Уверяю вас горелка горит как ей управляют мозги. Постоянного пламени нет (понятное дело не в стабилизированный промежуток времени).

Я в этом и не сомневаюсь,и не оспариваю.Просто не факт,что алгоритм зависит от каких внешних факторов,особенно если еще и требуется их анализ.И что процесс нагрева стараются сделать оптимальным,тоже факт,не факт,что он на 100% оптимален,и что он учитывает все что можно или надо учитывать.Если я прямо против окон пластиковых в жилых помещениях,то нигде и никому я не сказал не ставь современный котел.Просто я знаю,что такое ЭВМ,принципы ее работы,с автоматикой знаком,ну и знаю,что самому себя не вытянуть из болота (если нет реактивной струи).Ну управляешь же ты чужим винчестером,когда пишешь на сайте.Вот так и мобильником.

NAP написал : в 5 слоев ЛКМ

Куда столько? Я один раз пропитал и 2 слоя лака. Правда, на южной стороне лак держитсяснаружи не более 2-х лет. Уж какие только не пробовал - солнышко всё срывает. Поэтому плюнул, поснимал остатки лака и пропитал 2 раза водорастворимым импрегнатом. И дерево дышит, и признаков гниения либо грибка вот уже шесть лет не наблюдаю. Ну, и небольшие неплотности между створками и рамой позволяют дышать помещению.

У моего товарища дымоходный котел постоянно в защиту уходил (пропажа тяги). В итоге до него дошло, что вся квартира пластиковыми окнами закупорена, да и дверь входная герметично закрывается. А створки у окон он большие сделал для красоты, но открывать их зимой - это моментально кквартиру выстудить. Пришлось ему пробивать в стене отверстие с попускным клапаном для притока воздуха. Но вокруг этого клапана конденсат образуется.

NAP написал : Если мне кто то сможет рассказать что дерево прошедшее кучу обработок по пропитке как от вредителей так и от защиты от атмосферной среды (покрашенное как минимум в 5 слоев ЛКМ) будет дышать, может я и изменю свое мировоззрение по поводу МП окон.

А зачем все это делать.В русских рубленных домах пол деревянный никогда не красили.С точки зрения внешнего вида я живу как в сарае,с точки зрения экологии вполне нормально.Если бы ты видел в каком ватнике я работаю,и не потому,что у меня нет 150гр,а потому,что все,что делают современные бандиты(другого слова у меня нет для них),если я в нем поработаю на холоде,я скорее всего здохну от того же холода.Черт с ним с материалом,хотя бы выкройки старые использовали скоты,так нет надо 5,10 см материала сэкономить,что бы я задницу простудил(а точнее поясницу).А по поводу окон я когда вижу черную резину,мне уже не хорошо.Я знаю до какой температуры она может нагреться,тем более что мне объясняют что даже в холодную воду из бутылки попадает что то,что мне не нужно.

NAP написал : В окне ГЛАВЕНСТВУЮЩУЮ роль играет конструкция и качество комплектующих.

Для меня в нем главную роль играет стекло.Это единственное,что в нем качественного и что я бы с удовольствием использовал.Дерево достаточно пропитать спиртовыим раствором любого естественного красителя,начиная от кофе и чая,как проморить и все.Но нам ведь хочется,чтобы блестело.Задачи изменить твое мировозрение не ставлю,просто пишу о своем.В меру сил и знаний пытаясь его аргументировать.Что достаточно тяжело.Скажем для тебя 50& за 1000 кубов политика,а для меня жизнь,вот и находимся мы в разных не пересекающихся площадях.Уверен,что Израэль не стал бы обсираться ни с кем,пока не закончился бы срок контракта,даже не смотря на прямые указания из Вашингтона.