Мужики помогите советом!
Нужно будет делать электропроводку в частном доме с нуля (кирпичный дом), но предварительно хочу сделать схемы и документацию по всему дому, схемы электропроводки, принципиальную схему электропроводки.
Посоветуйте программу в которой можно сделать схему электропроводки.
Заранее спасибо.
Специализированные проги, как правило, платны. Но ничем не хуже графические редакторы (autoCad, тот же paint). На крайняк карандаш и лист бумаги иногда покруче смотрятся при грамотном подходе))))
kraf написал :
На одном сайте увидел схемы вот и подумал в какой проге такие же навоять. Вот пример
все зависит от того какой программой умеете пользоваться, а схему можно в любом редакторе нарисовать, как векторном, так и растровом, тот же автокад, корел, иллюстратор, фотошоп, паинт и еще куча всевозможных, причем есть и бесплатные аналоги с открытым кодом, и даже под линукс бывают например джимп, инкспейс и т.д.
Есть спец проги для организации щитков. А для схем проводки смысла нет создавать. Может в каких-то компаниях и есть, но я думаю что практичнее автокад или корел дроу.
ZIDIZ написал :
карандаш и лист бумаги иногда покруче смотрятся при грамотном подходе))))
а попробуйте с таким "проектом" зайти в энергонадзор... Вас оттуда ссаной метлой погонят и даже разговаривать не станут. Что за неуважение к людям?
Многим монтажникам-то пофиг - они и сами-то себя не уважают. Им можно и на использованной туалетной бумаге план электропроводки выдать - уж лучше так, чем совсем ничего!
Из специальных - есть условненько бесплатненький отечественный nanoCAD Электро (уже 4-й появился)
Мы чертим в AutoСADе. К AutoСADу существует куча надстроек от того же ЗАО "Нанософт" для электриков.
То же самое - для составления схем щитков. Есть, наверное, и другие программы, только я не знаю достойных внимания.
Насчёт пайнта - не надо ля-ля - это всё равно, что писать программы в блокноте или в любом другом редакторе без подсветки синтаксиса.
ZIDIZ написал :
грамотный чертеж на чертежной бумаге
Да пофиг. Я свой диплом тоже карандашом чертил. Все 8 графических листов.
Сейчас не осталось ни одного профессионала, работающего исключительно карандашом на бумаге. Чертёж от руки (пусть и по линейке) - это индикатор "профессиональности".
Чёткость и аккуратность векторной графики текста несравнимо больше карандашных, а сложность современных электроустановок диктуют новые стандарты оформления.
Alexiy написал :
Чертёж от руки (пусть и по линейке) - это индикатор профессиональности.
индикатор чего? если человек умеет чертить руками, это не значит что он не профессионал или кто то еще, вся космическая техника до 90-годов чертилась от руки, и никто не видел в этом не профессионализма, а разметку деталей и стен - тоже предлагаете делать на компьютере?
Миха1982 написал :
вся космическая техника до 90-годов чертилась от руки
а после 90-го года?
У меня родители на парашютном заводе работают. У них с 2001 года внедрена система менеджмента качества ISO 9001. Чертежи от руки просто не пройдут.
Так что не надо мне про космическую технику рассказывать - я там практику от универа проходил в отделе САПР - сам всё видел.
Alexiy написал :
а после 90-го года?
У меня родители на парашютном заводе работают. У них с 2001 года внедрена система менеджмента качества ISO 9001. Чертежи от руки просто не пройдут.
Так что не надо мне про космическую технику рассказывать - я там практику от универа проходил в отделе САПР - сам всё видел.
рад за вас, на сколько понимаю для схемы электрики это не критично.
Я простенькие схемки отдельных узлов в графическом редакторе Word (в Excell - тот же самый редактор) в своё время рисовал. Если освоить и подружиться с таким инструментом как Сетка, нарисовать стандартную библиотеку элементов, то довольно быстро и чётко получается. Почти как в Orcad Capture.
Orcad Capture (для рисования принципиальных схем) - я даже как-то русифицировал и нарисовал под него несколько библиотечек электро- и радиоэлементов. Если интересно - выложу - там объём по сегодняшним меркам просто смешной.
Сейчас в России 2 парашютных завода - в Солнечногорске и в Иваново.
Компас от V5 до V12, отличная прога для конструкторов и обывателей, есть встроенные библиотеки для построения схем по электрике и электронике, отоплению, водоснабжению, вентиляции, стальные конструкции, ж/б конструкции, архетиктура и строительство и куча других (метизы, подшипники, эл.двигатели и проч. проч), а также просто очень удобная чертилка. Поддерживает ЕСКД(машиностроение) и СПДС(строительные чертежи). +3D редактор, +расчеты пружин, механических передач, МЦХ плоских и объемных фигур. Короче говоря очень много эта прога умеет и не сложная в использовании.
kraf написал :
А какие проги например для организации щитков?
Я всё своё в кореле рисую. Сначала страшно было (фотошоп для бедных ) но очень быстро освоился.
Щиток сначала в экселе - там проще перемещать модули, а как компоновку собрал - схема в кореле.
но, ес-сно если надо "собирать" что-то серьезное, то использовать надо не колхоз, а прикладные спец. программы
drdollar написал :
Я всё своё в кореле рисую. Сначала страшно было (фотошоп для бедных ) но очень быстро освоился.
Щиток сначала в экселе - там проще перемещать модули, а как компоновку собрал - схема в кореле.
но, ес-сно если надо "собирать" что-то серьезное, то использовать надо не колхоз, а прикладные спец. программы
я и говорю кому в чем удобнее, я постоянно в иллюстраторе работаю, и мне удобнее в нем, работал бы в кореле, было бы удобней в нем)))))))
avmal написал :
Разработкой и опытными образцами занимаются на Иркутской.
Возможно. Я слышал только о НПП Звезда в Томилино - плотно с ними работают, правда сейчас упадок везде... СУ-27 продали Китайцам, а они На его базе несколько поколений новых истребителей и штурмовиков уже склепали, которые далеко обошли не только наших, но и даже американские аналоги!
Но это всё лирика...
Однако, в современной российской строительной и машиностроительной промышленности фактически стандартным форматом является DWG. Делайте выводы.
Alexiy написал :
в современной российской строительной и машиностроительной промышленности фактически стандартным форматом является DWG.
АutoСаd без кучи плагинов не поддерживает ЕСКД и СПДС. Сам по себе АCad представляет собой примитивщину сравнимую с Paint в котором надо еще покорячиться чтобы что-то стОящее нарисовать.
CDW-вот настоящий формат Российского конструктора
Vidis написал :
АCad представляет собой примитивщину сравнимую с Paint
Бред.
И давно MS Paint - векторный, 3-мерный с поддержкой 2 скриптовых языков программирования, динамических блоков, плагинов и т.п.? Я все эти возможности активно использую.
Alexiy написал :
Однако, в современной российской строительной и машиностроительной промышленности фактически стандартным форматом является DWG.
Не надо хамить, не на того нарвался.
Я больше 8 лет работал конструктором из которых 4года начальником КБ (еще полугода не прошло как сменил пост). В Кадах, Компасе и других САПРах работаю больше 12лет, так что знаю о чем говорю.
Vidis написал :
Акад по функциональности вполне сравним с Паинтом
никак у меня в голове не укладывается. Никак. В Пайнте я бы работать не смог. В Пайнт тупо ни одна планировка не влезла бы.
Лично я ничего против Компаса не имею, просто назовите мне крупные проектные институты, которые работают в Компасе, а не в AutoCADе?
А ещё лучше назовите хоть одного проектировщика, который целиком проекты чертит в Пейнте! А ещё лучше покажите такой проект!!! И закончим уже этот бред.
а что это?
Допустим я купил программу за 100 килорублей. Это голый Акад или в майке?
Я смогу в нём работать?
Что мне может помешать чертить в соответствии с ЕСКД?
Есть бесплатная программа для рисования схем QElectroTech
Простая, как пробка от бутылки шампанского. Русский интерфейс, собственная библиотека УГО, встроенный редактор для создания пользовательских элементов УГО, экспорт схемы в формат png, bmp, jpeg.
И еще одна прога - посерьезней будет первой. Это DraftSight
Бесплатный аналог AutoCad. Тоже русифицированная и help к ней тоже русский.
Земляк когда все сделаешь перед штукатуркой пометь маркером растояние прямо на стенах до проводов, от дверных и оконных проемов от углов и потолка и все сфотографируй, скинь на дискету подпиши ее. И каждый раз как надумаешь где стену сверлить через несколько лет будет тебе счастье в расматривании данных фотографий. На порядок больше чем расматривать просто схему нарисованую самой крутой програмой.
старик написал :
когда все сделаешь перед штукатуркой пометь маркером растояние прямо на стенах до проводов, от дверных и оконных проемов от углов и потолка и все сфотографируй, скинь на дискету подпиши ее.
Проект нужен не после монтажа, а до него. Фотографии скрытых работ к проекту никакого отношения не имеют и служат другим целям.
А кто пользовался ? По описанию вроде неплоха.Хотелось уточнить насколько сложная.
Теоретически нужна программа нарисовать разводку от ввода (щитка) по всей квартире с указанием всех светоточек, коробок и трассы прокладки. Ну и кол-во материала и комплектующих чтобы сразу посчитала.
А то к Автокаду еще плагины надо подключать (да и не знаком с ним на "Ты")
А в коралах, иллюстраторах и фотошопах - это извращение. Это как - развертку всех стен делать чтобы указать высоты и положения всех розеток, коробок?
avmal написал :
Проект нужен не после монтажа, а до него. Фотографии скрытых работ к проекту никакого отношения не имеют и служат другим целям.
Я вроде и не писал что фотографии это проект.Я за то что человеку больше пригодится через много лет проект или фотографии.Тем более что например у нас в городе проект рисуют Вам а не Вы. Не конечно можете и сами рисовать если захотите, но Вам объяснят что Вы не хотите это делать,так доходчиво объяснят,даже сомнений не останется.
Не думал, что в Экселе можно такое нарисовать.
Интересно, если внести изменение в квадратуру одной комнаты, то работы наверно будет очень много после этого, дабы привести всё в такой же вид ?
Вроде работаю с Экселом уже много лет... но такого не встречал . Это точно Эксел или всё таки Microsoft Visio? Можно подробнее (например скриншот рабочего окна?)
А может кто подскажет - где взять условные обозначения УЗО, реле напряжения, диффавтомата для Visio? А то инет обшарил - только за деньги и то кучу обозначений лишних. Надо схему щитка нарисовать - а таких компонентов нет в программе.
Kapitoha написал :
А может кто подскажет - где взять условные обозначения УЗО, реле напряжения, диффавтомата для Visio? А то инет обшарил - только за деньги и то кучу обозначений лишних. Надо схему щитка нарисовать - а таких компонентов нет в программе.
Зачем вам условные обозначения, вы ж не проект под сдачу готовите. Нарисуйте прямоугольник, а в нём номинал изделия: С10, В16 0,03А и.т.д.
Smily написал :
Зачем вам условные обозначения, вы ж не проект под сдачу готовите
Оно то конечно можно, но хотелось по уму - прийдут какие нибудь "специалисты-мастера" - показать им проект - вот всё согласно правил. А на бумажке "прямоуголники" у меня уже есть - хотелось и программу заодно освоить.
кто юзает QElectroTech? как редактировать коллекцию программы? не переименовываются элементы, не добавляются строки на русском языке в приоритетах и т.п.
Или может есть удобней какая программа?
Костян челяб написал :
Стоящий продукт? Есть шаровары?
да она вообще халявная и простая очень, 0,4 версия последняя что нашел, полная свобода действий в рисовании схем, можно самому дорисовывать свои элементы и редактировать библиотеку, вот я только не пойму почему не все в библиотеке элементов получается редактировать, подозреваю что надо как-то запустить в режиме совместимости, но у меня эта функция куда-то пропала на Win8.
fiber написал :
Нифига не практичная - пользую ее тока потому что давно в ней рисую а в автокаде не умею..
Автокад тоже не особенно приятен. Это просто чертилка, продвинутый вариант того, что делается на листке бумаги карандашом и ручкой, если надо подвинуть элемент вправо - провода за ним не тянутся.
Netlog написал :
Автокад тоже не особенно приятен. Это просто чертилка, продвинутый вариант того, что делается на листке бумаги карандашом и ручкой, если надо подвинуть элемент вправо - провода за ним не тянутся.
Используйте функцию "растянуть" и все у вас будет тянуться.
Если надо как-то хитро передвинуть элемент, то можно в одну сторону растянуть, а к проводам с других сторон применить функцию "обрезать" или "удлинить".
Я когда первый раз в жизни автокад на комп поставил (еще школьником был, чтобы задание по начертательной геометрии сделать) - первые полдня потратил только на то чтобы рамку со штампом для листа А4 изобразить...
Автокадом конечно надо уметь пользоваться. Например бывает что нарисовать что-то наобум большое потом это что-то обрезать по дополнительной окружности и удалить эту временную окружность гораздо быстрее чем пытаться нарисовать необходимое "нечто" сразу необходимого размера...
Идеально все чертежи - AutoCAD (можно альтернативы типа nanoCAD, но автокад непревзойденный для таких работ в первую очередь благодаря грамонтому использованию пространств модели и листов + автоматизация), расчеты в Excel. Текстовая часть в Word.
Netlog написал :
Автокад тоже не особенно приятен. Это просто чертилка, продвинутый вариант того, что делается на листке бумаги карандашом и ручкой, если надо подвинуть элемент вправо - провода за ним не тянутся.
Вы просто не умеете им пользоваться. Это вам не ворд. При грамонтой работе с автокадом черчение можно автоматизировать до 95%, не говоря уж о разных плюшках типа зависимостей объектов друг от друга (это касательно вашего вопроса о проводке, есть не во всех версиях автокада).
EPlan и автокад электрик для проектов электропроводки в домах не нужны и, более того, скорее вредны. Только если вы не штампуете их массово.
Я не про Электрикал, а про простой. Электрикал то стоит огого, против Лайта то.
Я сносно знаю автокад, корел, визио. Везде есть свои плюсы
На лиспе, правда, не пишу.
Netlog написал :
Stretch?
Это не то.
Линии, которые идут вдоль направления перемещения объекта изменяются корректно. Которые поперёк - становятся диагональными.
Да это оно.
выбираете объект со всеми линиями секущей рамкой
с помощью шифта исключаете линии которые растянутся вбок
растягиваете объект (при этом часть линий растягивается корректно)
остальные линии оптом удлиняете или обрезаете.
Могу еще второй вариант предложить (если линии не до края объекта, а куда-то вглубь...)
разрываете сначала линии которые могут пострадать
опять же функцией растягивание перемещаете то что корректно перемещается
ДА понятно, понятно, не первый год со всем этим работаю, но хотелось бы, чтобы четыре параллельние вертикальные линии, упёртые в блок, при перемещении этого блока вправо, образовали горизонтальную ступеньку, так же, параллельно, на расстоянии тех самых 5 мм, как и были.
Костян челяб написал :
А мне, частнику что делать? Покупать Компас за 250 тыр и приладу Электрик к нему за 50?
Есть волшебное слово - торренты. Сам так раньше работал.. А еще студентом фигачил в 3д максе будущий вид домов для рекламных плакатов. Тоже все патченое было.
В своё время много схем начертил в MS Word - там рисовалка та же самая, что и в Excel. Если освоите настройку сетки и привязку к объектам, то уже можно немного поработать...
Серьёзные проекты, конечно, надо в специализированном графическом редакторе делать. Для электриков есть узкоспециализированный nanoCAD Electro
А если нужен просто 2-мерный графический редактор типа простой электронной чертилки, то DraftSight, LibreCAD - всяко лучше мелкомягких поделок