пена под отливом

Предварительно сжатая уплотнительная лента

fahr написал : Спасибо большое, внимательно все прочитал. У меня немного другой вариант - пена под отливом нормальная (т.е. не крошится) и резать я ее не хочу. Заделаю, наверное, боковой шов между отливом и стеной плиточным клеем (и пену сверху тоже), надеюсь, что от этого, как минимум, хуже не будет. А как называется паропроницаемая лента (то есть, как ее в магазине спросить - это ПСУЛ?) , которой Вы укрыли пену? Еще раз спасибо за ссылку, Роман

Нет, это не ПСУЛ, это водоизоляционная паропроницаемая лента на нетканной основе. Так и скажите в магазе. Примерная стоимомть 30-40р метр ленты, шириной сантиметров 10.

ПСУЛ используют для боковых и верхних швов оконного проема и то перед установкой окна, нанося либо на стену(если ровная, например в панельных домах) либо на периметру профиля окна.

ПСУЛ можно и после установки использовать, правда не очень удобно, но я так и сделал себе. Устанавливать лучше всего по периметру рамы.

treen написал : Нет, это не ПСУЛ, это водоизоляционная паропроницаемая лента на нетканной основе. Так и скажите в магазе. Примерная стоимомть 30-40р метр ленты, шириной сантиметров 10.

Она клейкая? Можно ли ее прикрепить (и как) если заштукатурить (или цементом выровнять) стену под отливом. Хотелось бы прикрепить на отлив и стену (а так вообще можно?).
Наверное, очень много вопросов, но хочется доделать как следует, деньги-то заплачены немалые, а "полная отделка под ключ" страдает этим (на мой взгляд) существенным недостатком.

2fahr

1. Доделывать нужно не вам, а тем с кем вы заключали договор.

2. Лента липнет хорошо, а также хорошо штукатурица и шпаклюеца. Очищаете от пыли основание, затем клеите ленту, закрывая пену с нахлестом на поставочный профиль(в притык к основному) и на кирпичную кладку(в моем случае). Затем если есть желание можно подравнять раствором фасадной шпаклевки или подходящим плиточным клеем. Так же необходимо сделать небольшой нахлест ленты в углах.

3. На отлив крепится изолон, есть разной толщины 3, 5 и т.п. мм смотрите по месту сколько надо.

fahr написал : на то, что пена торчит из-под отлива на улице (если вниз заглянуть, под отлив) сказали, что стена неровная - неоштукатуренная (голый кирпич) и сделать там ничего нельзя, да и ничего страшного нет.

Наружный шов Вам сделали с нарушением ГОСТа, а их оправдательные слова просто пропустите мимо ушей.

Выдержка:

Область применения Настоящий стандарт распространяется на монтажные швы узлов примыканий оконных и наружных дверных блоков (далее – оконных блоков) к стеновым проемам. …Требования стандарта также применяют при замене оконных блоков в эксплуатируемых помещениях.

3 Термины и определения В настоящем стандарте использованы следующие термины и определения:
Узел примыкания оконного блока к стеновому проему – конструктивная система, обеспечивающая сопряжение стенового оконного проема (в том числе элементов наружного и внутреннего откосов) с коробкой оконного блока, включающая в себя монтажный шов, подоконную доску, слив, а также облицовочные и крепежные детали. Монтажный зазор – пространство между поверхностью стенового проема и коробкой оконного (дверного) блока.
Монтажный шов – элемент узла примыкания, представляющий из себя комбинацию из различных изоляционных материалов, используемых для заполнения монтажного зазора и обладающих заданными характеристиками…

5.2 Требования к наружному слою 5.2.4 Изоляционные материалы наружного слоя (не защищенные при эксплуатации от воздействия солнечных лучей) должны быть устойчивы к УФ облучению (суммарная доза облучения лицевых поверхностей при проведении испытаний - не менее 5 ГДж/м2)...

Пена не является материалом устойчивым к УФ излучению, вы можете потребовать исполнителя исправить брак. Если же считаете что нервы дороже - залейте гибридным герметиком. Только ни в коем случае не используйте плиточный клей и иные материалы, не предназначенные для этих целей – наружный слой должен обладать более высокой паропроницаемостью, чем внутренний в противном случае в первую же зиму у Вас возникнут проблемы.

TREEN написал : Как сделал я...

Вот именно_ Я!!! Заставить компанию установить окно по ГОСТу надо ещё суметь. Монтажники работают с тем материалом, который поставлен по договору, всё остальное - досуг клиента :)

Jeen написал : Снаружи окна пену должен защищить ПСУЛ,

Замечу при этом, что четверть окна должна быть почти идеальной и по уровню тоже, иначе толка от этой ленты будет мало...

TREEN написал : Доделывать нужно не вам, а тем с кем вы заключали договор.

Если в договоре всё то, что хочется доделать прописано, то несомненно надо требовать исправить, если нет, то это пустая трата времени: мало ли что клиент там захотел потом...

2Bios
Всё, что Вы здесь понаписали - голая теория. На утрясание вопроса уйдёт неделя, самому исправить, если не нравится, полчаса-час. Стоит ли овчинка выделки? И солнце под отлив ну никак не попадает.

Раньше под отливом что было - раствор наверное цементныи под уклон от рамы? Вот на нем и должен "лежать" отлив. Бывает так что его отбивают и ... выбрасывают "чудо-мастера", а может еше и с размером ошиблись. На пене отлив не должен лежать. Пена тоже торчать наружу не должна, а внешний шов (между рамой и проемом) правильные мастера заделывают например "водостойким" плиточным клеем.

Bhead написал : И солнце под отлив ну никак не попадает.

И что из того. Пена в данном случае является заполнителем между внешним и внутренним слоем, всё вместе (3 слоя) называется – монтажный шов, который должен выпускать влагу в одном направлении из квартиры на улицу иначе грош ему цена и называется это халтурой, за которую вообще то надо давать по сопатке. Для сведения – наибольшее производство и потребление пены в Германии, так вот у них четко расписано на сколько единиц внутренний шов должен быть более герметичен чем внешний т.е. не просто применяется, скажем, гидроизоляционная лента внутри и герметик снаружи, а между двумя этими материалами должно быть соответствующее соотношение по паропроницаемости.
У нас же на каждом углу – немецкие профили, по немецкой технологии и т.д., а шов практически никто нормально делать не умеет.
ЗЫ – Пена была разработана для заполнения и герметизации пустот, все остальные навешанные свойства от лукавого.

SerBoroz написал : а внешний шов (между рамой и проемом) правильные мастера заделывают например "водостойким" плиточным клеем.

:) :) :)

Bios написал : шов практически никто нормально делать не умеет.

Ничего подобного... НЕ ХОЧЕТ! Надо заставлять производителя работать по технологии, а не говорить умные слова. Идёт гонка за прибыль, потребитель как правило побоку. Монтажников не то, что научить не могут, - не хотят. Сильно накосячил - выгнали и других взяли, научился выплывать - работай. В большинстве случаев монтажник не имеет под рукой НИЧЕГО кроме пены, ни ПСУЛа, ни других материалов. Он ваших три слоя монтажного шва чем делать будет, пальцем? А Вы: "по сопатке..." Пустой трёп на заданную тему с умным видом. Вот будете руководителем фирмы по производству и установке окон, то и дрючте подчинённых в хвост и гриву за культуру производства и правильный монтаж по ГОСТу. Вам благодарные граждане спасибо скажут, а здесь гост пересказывать бестолку, клиенты сами пойдут себе окна ставить? В большинстве своём все прекрасно знают что получат, потому что качественный монтаж можно получить только за большие деньги. А раз эконом-классс, то остаётся только здесь плакать задним числом. Рукастые, типа TREENа делают себе сами, качественно и надёжно, и наверное правильно делают... чем ходить и жаловаться, лучше сделать и забыть, надёжней будет. Так что не надо много умных слов говорить, качества не прибавится, а как воспитывать производителей "по сопатке" можно писать в юридические вопросы. Это ближе к теме.

Bhead написал : Замечу при этом, что четверть окна должна быть почти идеальной и по уровню тоже, иначе толка от этой ленты будет мало...

Отчего же? Берется с запасом и все. Я себе лично ставил, причем после установки и четверть у меня очень далека от идеальной - кипричная и местами до 1.5 см гуляет. Поставил 20/8/40 и никаких проблем.

Bhead написал : Ничего подобного... НЕ ХОЧЕТ!

Может и хочет. Но не хочет конечный клиент платить за качество. Он готов платить за крутой профиль, золотую раскладку в стеклопакеты и т.п. Тяжело объяснить клиенту, что у тебя дороже потому что лучше.
Тем более нет доверия, т.к. сами производители испортили его во времена сверхприбыли. Да и сейчас особо не заботятся об этом. Скажите у скольких производителей реальный конечный контроль со стендом? По пальцам можно пересчитать. А что говорить про наемные бригады установщиков (свои зимой содержать невыгодно), когда в своем цеху бардак.

Мы такими работами занимаемся более 14 лет, вот наш опыт.

Пену обрезать, заштукатурить шов, можно загерметизировать специальными герметиками или просто покрасить, можно и просто заштукатуренным шов оставить. Всё остальное - это на любителей фенечек.