Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2807219

Македонский написал :
Так эти щитки же из пластика, хоть и прочного. Неужели они могут спасти от куска металла летящего с бешеной скоростью?

Металл-то откуда летит?
От кусков абразивного диска такие маски действительно спасают, срабатывает эффект скольжения.
Мне приходится часто бывать на строительных объектах, и видел множество масок с глубокими царапинами.
Но они не раскалываются, а подминаются, что важно. А сколько они спасли людей от травм, не сосчитать.

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14646

Alex___dr написал :
Или всё же человек достигший в профессии если и не совершенства, то по крайне мере высокого уровня?

Tipchic написал :
Есть ситуации, когда профессионал делает работу хорошо плохим инструментом,

Попробуйте сварить что-то профессионально самодельным трансом при слабой дачно/сельской сети? Или нарезать резьбу на нерж трубе пластилиновой плашкой. Или подшивать что-то шуром у которого от рождения акк не держит заряд и биения шпинделя порядка 1 см, после сотни саморезов.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

А как вам железная банка для Бош ИХО? Как по мне, бестолковее только картонная коробка.

Mutru4, а так же попробуйте забить гвоздь тапком, соорудить небоскреб из *овна и палок и т.д.
Вы явно не поняли о чем я.

Mutru4 написал :
Или подшивать что-то шуром у которого от рождения акк не держит заряд и биения шпинделя порядка 1 см, после сотни саморезов.

Т.е. все что не имеет биений и что держит заряд является "профессиональным"?
Ну чтож, моя макита значит профессиональный инструмент. Ах как я рад... .

ТС имел в виду самый дорогой инструмент, я обычный, а вы про мусор заговорили.

Ну и ладно.
Оффтоп прекращаю.

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14646

Tipchic написал :
Вы явно не поняли о чем я.

Да всё я прекрасно понял, нельзя как в пословице топором и дома рубить и наличники делать... Если человек что-то умеет делать, и достиг определенного уровня (как заметили выше), и его инструмент становиться другим (которым он работает). У меня знакомый двери профф ставит- пользуется самыми дешевыми стамесками (фрезеры тоже есть), но этими стамесками художественную резьбу не сделаешь....

Tipchic написал :
Ну чтож, моя макита значит профессиональный инструмент. Ах как я рад... .

Что у Вашей макиты радиальное биение 10 мм? Из магазина?

Мне кажется, что бестолковы фичи

  1. Сменный кабель KRESS. Имело бы смысл, если бы инструмент продавали без него за минусом его стоимости. Но когда он входит в комплект каждого инструмента, то смысл?
  2. Комплекты инструмента, типа "5 штук с одним аккумом". Как минимум, пара инструментов будет неиспользуема, а один использован редко. Для редкого применения есть смысл покупать дешевую китайчатину.
  3. Ударная дрель -комментировать нечего, целая тема есть.
  4. Рубанок на 82мм -нафига он нужен вообще? Понятно, что урезали 110мм, но лучше бу урезали по мощности, а ширину бы оставили.
    Теперь о чем я мечтаю.....
  5. Для аккумуляторных инструментов сделать единую систему взаимозаменяемых аккумов.
  6. Для всех инструментов создать единую систему подсветки (магнитную площадку для быстрого крепления светодиодных фонариков)

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Tipchic написал :
З.Ы. Это просто моя точка зрения.

Я с Вами соглошусь, в том, что разделение на проф или не проф инструмент придумали маркетологи, чтобы делать инструмент более низкого качества и не позорится, я так понял это опять таки ноу хау от Бош, посколку только ихняя линейка делает инструметн двух классов типо "профи" и "бытовой".

В моем понимании проф и не проф инструмент это то, что есть инструмент предназначеный для работы, есть инструмент удешевленный, предназначиный для того, что-бы просто что-то иногда сделать. Последний я вообще не признаю как инструмент, просто это какаето хрень, которая лиж-бы была и интерскол я отношу именно к нему.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

sanya1965 написал :
Сменный кабель KRESS

А я жалею что не на всех инструментах быстросменный кабель. Три Макиты в сумке и на каждой свой кабель, много места занямают эти кабеля.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27986

sanya1965 написал :
Мне кажется, что бестолковы фичи

sanya1965 написал :

  1. Сменный кабель KRESS. Имело бы смысл, если бы инструмент продавали без него за минусом его стоимости. Но когда он входит в комплект каждого инструмента, то смысл?

Не только у KRESS... И у Protool... И шнуры есть разной длины... И материал изоляции разный...

sanya1965 написал :

  1. Комплекты инструмента, типа "5 штук с одним аккумом". Как минимум, пара инструментов будет неиспользуема, а один использован редко. Для редкого применения есть смысл покупать дешевую китайчатину.

Вы только в теме "покупка инструмента в складчину" этого не говорите...

rHOM написал :
У меня пальцы не дотягиваются до них, вы даже сами описали целый ритуал переключения, вместо одного движения указательным пальцем.

Это от того, что я дерьмовый пейсатель. На самом деле это никакой не ритуал, а одно движение: отпустил, взял.
Что-то у Вас очень короткие пальцы... Посмотрите, там переключатель в нескольких см от "края". Что ж за пальцы такие? Тб не соблюдали?

Tipchic, Инерскол это хорошо, конечно, но в пример его приводить как-то не очень корректно. У них задача все-таки сделать подешевле, а не чтобы Вам понравилось. Речь идет о монтажной дрели, как я понял? Ей-то ЗВП на какое место? Там нужен самый простой БЗП, лишь бы качественный(тут-то ИС и обкакался) - проворачивания и заклинивания патрону на дрели с моментом в пару Нм не страшны.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Warhamster написал :
Это от того, что я дерьмовый пейсатель. На самом деле это никакой не ритуал, а одно движение: отпустил, взял.
Что-то у Вас очень короткие пальцы... Посмотрите, там переключатель в нескольких см от "края". Что ж за пальцы такие? Тб не соблюдали?

Что там смотреть по картинке, сами попробуйте на реальном инструменте.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

sanya1965 написал :

  1. Сменный кабель KRESS. Имело бы смысл, если бы инструмент продавали без него за минусом его стоимости. Но когда он входит в комплект каждого инструмента, то смысл?

Тоже не понятнтно.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27986

sanya1965 написал :
Мне кажется, что бестолковы фичи

  1. Сменный кабель KRESS. Имело бы смысл, если бы инструмент продавали без него за минусом его стоимости. Но когда он входит в комплект каждого инструмента, то смысл?

rHOM написал :
Тоже не понятнтно.

У компьютера, которым Вы пользуетесь, тоже сменный шнур питания... И так же всегда идёт в комплекте, как с компьютером так и с БП...

Сменный кабель KRESS. Имело бы смысл, если бы инструмент продавали без него за минусом его стоимости. Но когда он входит в комплект каждого инструмента, то смысл?

А в том и смысл, что, с одой стороны, инст-т готов к работе, а с другой он предлагает некую сисемность, как то не дергать кабель из пылесоса, а менять инс-т на нем. Кажется, все(Милуоки, Фе, Протул)продают инс-т с кабелем, и правильно делают.
У Кресса он вообще стоит рублей 500, т е скидка на тушку была бы 200-300 руб? Очень выгодно. Другое дело, что далеко не весь инс-т оснащен таким кабелем, а только верхние позиции, что тупо. Типа, мне нужна вот эта крошечная болгарка, или дрелька(хотя мелкая с кабелем у них есть), но съемник мне - шишь, тк она стоит меньше 5к... А зачем мне в два раза более крупный прибор, если я хочу такой? Но тогда можно и не Кресс, один фиг, системы-то нет.
Тут Фе рулит со своими "хвостиками", которые можно присобачить куда хошь.

Комплекты инструмента, типа "5 штук с одним аккумом". Как минимум, пара инструментов будет неиспользуема, а один использован редко. Для редкого применения есть смысл покупать дешевую китайчатину.

5 штук как раз и предлагают в основном ушлые китайцы. А проф идет в довольно юзабельных наборах из 2-3 штук, причем, обычно, набор имеет свою тематику, так что инс-ты должны использоваться все. Вы же не будете брать набор, где какая-нить пила, если вообще не трогаете дерево?

Ударная дрель -комментировать нечего, целая тема есть

Да не, пусть будет, мне не мешает. Но почему, почему самые крутые дрели, с самыми сладкими плюшками, всегда ударные?! Почему, БЛДЖАД?!!

Рубанок на 82мм -нафига он нужен вообще? Понятно, что урезали 110мм, но лучше бу урезали по мощности, а ширину бы оставили

Хз, ну мало ли... Вас же не заставляют.

Для всех инструментов создать единую систему подсветки (магнитную площадку для быстрого крепления светодиодных фонариков

Ну, приклейте магнитик... Вообще, можно было бы сделать некую систему аттачментов с универсальным креплением(типа Пикатинни), но это, видимо, никому не нужно, и пылеотсосы всякие продолжают крепиться посреством какой-нибудь угрёбищной ручки-кочерги, или подходят только на конкретную модель... Не думаю, что подобное никому не приходило в голову, но, видите ли, все открытия уже давно сделаны, просто, напр., в программировании воспользоваться алгоритмами, по которым защищались диссеры в 80х, не позволяли мощности, а вот во всяком ширпотребе внедрению мешает дальновидность продавцов: если сейчас сделать все-все-все, то о чем же будет мечтать быд... потребитель? Ну и инертность некая есть(в военке вообще столетиями все ходит, хотя разработок - пруд пруди).

Когда там в АЕГ разработали индукционную варочную панель? И много их сейчас, особенно в сравнении с нагревательными? У того же АЕГ пяток моделей с неочевидными различиями(вернее, чисто маркетологическими, типа есть подороже со всеми делами, и подешевле - "просто работает")

Для аккумуляторных инструментов сделать единую систему взаимозаменяемых аккумов.

Не понял, чтоб у ВСЕХ производителей была единая сисема? Типа, как резьба шпинделя, или патрон СДС? Было бы супер, но не будет никогда.

rHOMПробовал, понравилось. У меня 2470.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Alex___dr написал :
У компьютера, которым Вы пользуетесь, тоже сменный шнур питания... И так же всегда идёт в комплекте, как с компьютером так и с БП...

В каких условиях работает компьтер, в каких перфоратор.

Warhamster написал :
Tipchic, Инерскол это хорошо, конечно, но в пример его приводить как-то не очень корректно.

rHOM написал :
Последний я вообще не признаю как инструмент, просто это какаето хрень, которая лиж-бы была и интерскол я отношу именно к нему

Хорошо. Если вам не нравится ИС, приведу пример от макиты и девалта.


Точно такая же история. Вариантов выбора нет. Только свой патрон покупать.
Макита японской школы идет о стальным

rHOM написал :
проф инструмент придумали маркетологи, чтобы делать инструмент более низкого качества и не позорится, я так понял это опять таки ноу хау от Бош, посколку только ихняя линейка делает инструметн двух классов типо "профи" и "бытовой".

А еще DW и B&D.

Mutru4 написал :
Что у Вашей макиты радиальное биение 10 мм? Из магазина?

Не логичный вывод.
Логичный ноль, так и есть.

Еще в кучу.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27986

rHOM написал :
В каких условиях работает компьтер, в каких перфоратор.

А условия при чём?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Warhamster написал :
Когда там в АЕГ разработали индукционную варочную панель? И много их сейчас, особенно в сравнении с нагревательными? У того же АЕГ пяток моделей с неочевидными различиями(вернее, чисто маркетологическими, типа есть подороже со всеми делами, и подешевле - "просто работает")

Это сейчас везде так. К примеру, одном мобильнике есть GPS, но нет Wi-Fi и наоборот. Хотите всё сразу - не вопрос, но вдвое дороже

Warhamster написал :
Тут Фе рулит со своими "хвостиками", которые можно присобачить куда хошь.

Не забудем и о их ценнике. Хотя у них есть чему поучиться.

in my humble opinion

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

rHOM написал :
В каких условиях работает компьтер, в каких перфоратор.

Ну от смотрите - у Вас 5шт инструмента и работаете Вы на выезде. Внимание вопрос - на ухо таскать с собой 5шт кабелей, когда можно взять 1 (универсальный)?
В мастерской же пусть все 5 девайсов в розетку включены.

п.с Сменный кабель удобнейшая фича.

sovitalik написал :
п.с Сменный кабель удобнейшая фича.

..+100, но немного теряет смысл, когда не вся линейка такая.. как у Кресса и Милуоки... Хотя Милка решила этот вопрос кардинально.. Хрен вам,а не провода...

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

sovitalik написал :
Ну от смотрите - у Вас 5шт инструмента и работаете Вы на выезде. Внимание вопрос - на ухо таскать с собой 5шт кабелей, когда можно взять 1 (универсальный)?
В мастерской же пусть все 5 девайсов в розетку включены.

А надежность? Притом, что б что-то взять, другое надо выключить.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

rHOM написал :
А надежность?

Надёжность на совести производителя, как и в случае с постоянным кабелем.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

helmutivan написал :
..+100, но немного теряет смысл, когда не вся линейка такая..

Регистрация: 22.03.2009 Ульяновск Сообщений: 2965

Tipchic написал :
Что такое проф инструмент?

Инструмент, который, по мнению производителя, будет использовать профессионал.

Alex___dr написал :
Кто такой профессионал?

Человек, зарабатывающий деньги. Тот, кто достиг мастерства в некоей сфере - это МАСТЕР. Потому не всякий мастер - профессионал, и ДАЛЕКО не всякий профессионал - мастер.

Tipchic написал :
А интсрумент не может быть "профессиональным" или не "профессиональным".
Он может быть хорошим и плохим.

под заданную для него задачу. Или под ряд задач. Резонно, что один и тот же инструмент может быть одновременно и хорошим, и плохим, в рамках посильных ему задач. Кто скажет, что в максовский перф нельзя вставить переходник на плюс, а в него, в свою очередь - переходник под биту? Можно, вполне. Но что это в итоге будет?

Alex___dr написал :
Под какое определение подпадает Black & Decker? Под какое DeWALT?

А по маркам тут уже была тема. Какой класс - экстра, какой - премиум, какой - третий сорт не брак. По мне так полная фигня получилась.

sanya1965 написал :
Сменный кабель KRESS. Имело бы смысл, если бы инструмент продавали без него за минусом его стоимости. Но когда он входит в комплект каждого инструмента, то смысл?

Есть. К Вам установщик дверей ни разу не приходил? К моему бабаю, мастеру по ремонту инструмента - приходил. Как бабай говорил - "я по началу подумал, он ко мне жить приехал - носит и носит инструмент!" Взять на весь инструмент один кабель - и немного легче будет. Мала бородавка, да носу добавка. Это раз. А два - ежели розеток мало, то одновременно всё не включишь, а каждый раз делать пять шагов к розетке от верстака - тоже лениво...

helmutivan написал :
но немного теряет смысл, когда не вся линейка такая..

Это да.

sanya1965 написал :

  1. Ударная дрель -комментировать нечего, целая тема есть.

Более чем спорно. У меня дом из дерева и белого кирпича. И удаарная дрель меня вполне устраивает.

sanya1965 написал :

  1. Рубанок на 82мм -нафига он нужен вообще?

Да как так нафига? Ежели так рассуждать - то и на 110 нафиг не нужен, бо много досок шире 110.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27986

Alex___dr написал :
Кто такой профессионал?

Superrat73 написал :
Человек, зарабатывающий деньги.

То есть любой криворукий коекакер берущий за свою работу деньги профессионал? И какой нибудь Практил в его руках сразу же становится профессиональным инструментом?

Superrat73 написал :
Более чем спорно. У меня дом из дерева и белого кирпича. И удаарная дрель меня вполне устраивает.

В данном случае и ударная дрель не нужна... Достаточно безударной, и свёрла точить своевременно...

Superrat73 написал :
Да как так нафига? Ежели так рассуждать - то и на 110 нафиг не нужен, бо много досок шире 110.

..+100. .. а 65-ый ФЕ ,и все ручные по 30 шт.ценой,вообще в помойку выкинуть... а ведь ещё есть и такие, которые и в руке не видно...

...Никогда не обращал внимания и не придавал значения "бестолковому маркетингу".Всегда находил и нахожу нужный мне инструмент..как по качеству,так и по удобству конструкции.Съемные шнуры..просто,не проблема..при общем количестве инструмента,самый необходимый,давно "перевел" на разъемы Фесто.Рубанок на 65 мм,при отделочных работах,у меня,самый востребованный.В Москве,еще,много домов с "рыхлыми" стенами,где дрель с ударной функцией..еще как нужнее перфоратора..и тд. и тп....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Alex___dr написал :
В данном случае и ударная дрель не нужна... Достаточно безударной

Нет, ударная дешевше. Какая там точность в деревяшках, да в кирпиче потребовалась.

in my humble opinion

Alex___dr написал :
У компьютера, которым Вы пользуетесь, тоже сменный шнур питания... И так же всегда идёт в комплекте, как с компьютером так и с БП...

Но только этот шнур единый для ВСЕХ компьютеров. Это стандарт. А шнур КРЕСС кроме этого КРЕСС никуда не подходит. Вот дали мне с пятым инструментом пятый шнур -ну нафига он мне нужен?

sanya1965 написал :
никуда не подходит.

.. к Мафелю,наверное..