Определение места утечки отключением автоматов

andrewkhv написал : Правда, на линии должна быть включена нагрузка.

Спасибо огромное за наглядный рисунок! Очень помог пониманию процесса. Правильно я понял, что если отрубить всех потребителей в остальных группах, кроме проверяемой, то можно локализовать поочередным подключением фазы, даже при утечке с нуля?

Samurai Jack написал : Правильно я понял, что если отрубить всех потребителей в остальных группах, кроме проверяемой, то можно локализовать поочередным подключением фазы, даже при утечке с нуля?

Нет.
При срабатывании УЗО, ДИФ первое, что нужно сделать, это убрать все потребители с линий под этим УЗО.
У Вас проблема, дайте больше информации.

Не исключено что локализовать, можно только при помощи отвертки (демонтаж нулевого конца).

andrewkhv написал : А на рисунке правильно изображено? Взводим только верхний автомат, а узо вырубается, хотя повреждение в другой групповой линии

Пока замкнут N-полюс УЗО и цел нулевой провод, напряжение на нем, даже при включении мощной нагрузки, не превышает единиц вольт. Далее:

Smily написал : Для сработки УЗО 30 мА в TN при "утечке с нулевого провода" сопротивление межу N и РЕ должно быть сотню-другую Ом. Это практически "сухой контакт", если учитывать требуемое сопротивление изоляции 0,5 МОм.

Bladiclab написал : Нет. При срабатывании УЗО, ДИФ первое, что нужно сделать, это убрать все потребители с линий под этим УЗО. У Вас проблема, дайте больше информации.

Не исключено что локализовать, можно только при помощи отвертки (демонтаж нулевого конца).

Что убрать всех потребителей уже понял! А почему нельзя затем поочереди подключать каждый автомат и его потребителей и если все ОК - значит не в нем проблема?

Какая еще нужна информация?

А если бы автоматы были 1P+N или 2P, то было бы проще?

Samurai Jack написал : Что убрать всех потребителей уже понял!

Первое что нашел.
Нагрузка снята и не мешало бы визуально АВ и УЗО, нулевые колодки обследовать (подгар, оплавленные концы и т.д.).

Отключаем все автоматические выключатели групповых цепей, защищаемых УЗО. При этом обязательным условием является расцепление нулевого рабочего проводника (N). Возможно, у вас стоят одно или трехполюсные автоматы, размыкающие только фазу. Учитывая возможность утечки тока с нулевого рабочего проводника (N), для обнаружения неисправности вам потребуется отсоединить все нулевые рабочие проводники от сборной шины.
Включаем УЗО.
Если УЗО включилось, то нажимаем кнопку ТЕСТ. Отключение УЗО говорит о его исправности. Следовательно, в зоне защиты УЗО присутствует утечка. В противном случае неисправно УЗО или неисправна изоляция в месте установки УЗО.
По очереди включаем автоматические выключатели.
Если УЗО сработает при включении определенного автомата, то в его цепи иметься повреждение изоляции.
Отключаем все потребители электроэнергии в неисправной цепи.
Включаем УЗО.
Если УЗО включается – ищем неисправность в отключенных потребителях электроэнергии. Если нет – неисправность в изоляции электропроводки.
Для поиска неисправного потребителя по очереди включаем их в сеть.
Определяем неисправный потребитель по срабатыванию УЗО.
После отключения неисправного потребителя мы подключаем все потребители и включаем УЗО. Убеждаемся, что оно не срабатывает.
Проверяем УЗО нажатием на кнопку ТЕСТ.

Samurai Jack написал : А если бы автоматы были 1P+N или 2P, то было бы проще?

Да. Быстрая диагностика (визуально механическая).

Kamikaze написал : Пока замкнут N-полюс УЗО и цел нулевой провод, напряжение на нем, даже при включении мощной нагрузки, не превышает единиц вольт.

Согласен, не учел, что в параллель месту пробоя включен кусок нулевого провода с очень маленьким сопротивлением, так что почти весь ток будет через него идти, а через повреждение - очень незначительный.

Сделал прикидочный расчет: в качестве нагрузки на верхней линии включен мощный чайник, ток в цепи 10А, сопротивление куска нулевого провода от места повреждения до узо 0.1Ом (примерное сопротивление 14м меди 2.5кв), нужно определить сопротивление цепи "место пробоя-ноль", исходя из того, что ток по ней 15мА, который может быть достаточен для сработки узо на 30мА.

Падение напряжения на R2: U2=I*R2=9.985A*0.1Ом=0.9985В. Ток через R3 равен 0.015А, тогда R3=U2/I3= 0.9985В/0.015А=66,6Ом (U2=U3, т.к. включение паралельное). Это сопротивление пути, по которому течет ток в обход узо: стена до арматуры, подключенной к СУП; стена до земли в подвале. Насколько реально это сопротивление?

Smily написал : Почитайте эту тему http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=129416.

Прочитал. Были сомнения в том, что возможно продавливание изоляции. А если линия неслабо прогружалась, и нагретая изоляця поплыла в месте сильного перегиба\контакта с острыми кромками\плохого контакта в скрутке? В этажном щите в подъезде бывает морозно, автомат дольше прогревается при перегрузке, так что такой нагрев вполне возможен. Или не возможен?

andrewkhv написал : в месте сильного перегиба\контакта с острыми кромками

Дефект электромонтажных работ. Выявляется на этапе замера сопротивления изоляции. Это кстати обязательный замер. На всякий случай напомню, что согласно номативам, изоляция должна быть 0,5 МОм при 1000 В (при замерах новой проводки сопротивление на порядки выше), а согласно вашим-же расчётам сопротивление изоляции должно уменьшиться до 67 Ом при 1 (!!!!!!!!!!!!!!!) Вольте.

Smily написал : согласно вашим-же расчётам сопротивление изоляции должно уменьшиться до 67 Ом при 1 (!!!!!!!!!!!!!!!) Вольте.

Я исходил из того, что изоляция повреждена в ходе эксплуатации электропроводки. И кто ежедневно будет проверять ее сопротивление при напряжении 1000В?

Блин, расчет неверный. Не учел того, что "синяя точка" на схеме находится в щитке (нулевая шина) и до узо там пара сантиметров, падение напряжения на которых совсем ничтожно. Так что и расчет тоже неправильный :(. Зато теперь стало непонятно, как выбивает узо при повреждении нуля на линии, где отключен групповой автомат в фазном проводе.