Аватар пользователя
mikuta

Местный

Регистрация: 09.10.2013

Нижний Новгород

Сообщений: 473

28.02.2019 в 08:32:49

насчет искрения от наличия термистора я бы поспорил... искрит и с ним почти так же... пока не заряжены кондеры будет искрить по любому ...

0
Аватар пользователя
SergILD

Местный

Регистрация: 03.06.2014

Казань

Сообщений: 326

28.02.2019 в 13:13:15

mikuta, ну варистор огрничивает импульсный ток их заряда до ампер 20, что всяко лучше чем ничего. на мой взгляд разница очень заметна, как минимум подгары на вилках не возникают.

0
Аватар пользователя
mikuta

Местный

Регистрация: 09.10.2013

Нижний Новгород

Сообщений: 473

28.02.2019 в 14:36:05

варистор вообще к току никакого отношения не имеет , это просто конденсатор с определенным напряжением пробоя в сети 220 вольт установлен обычно на 275 вольт ... аналогично и предохранитель не имеет отношения к напряжению , а если ты про темистор все таки имел ввиду то откуда в сети импульсный ток , правда бывают скачки напряжения, но это редко...... там просто переменка- синусоида... искрение точно не изменится от наличия резистора в 10ом в цепи ... вот например обычная лампа накаливания - сопротивление под 150 ом , а искрит только так!!!

0
Аватар пользователя
mikuta

Местный

Регистрация: 09.10.2013

Нижний Новгород

Сообщений: 473

28.02.2019 в 15:13:24

SergILD, Серега и откуда у тебя взялось 20 ампер ?! если бы там был такой ток - 16 амперные автоматы отстреливали бы каждый раз... там ток то не более 1-1,5 ампера и то во время заряда аккумулятора , но заряд начинается не сразу, а через несколько секунд после включения ... вот в сварочных инверторах, там да - емкости стоят серьезные до 10 кондеров по 1 000 мкф , но там на первичный заряд конденсаторов работает специальная схема, через мощные резисторы и реле - после подключает плату к сети ... есть еще в сварочниках и в некоторых телеках , схема повер-директор - который позволяет инвертору работать без потери мощности на низких напряжениях - в деревнях и прочих местах до 150 вольт в сети ... например ресанты с припиской -ПРО... Повер Директор - превращает входное переменное напряжение 150-270- вольт в 400 постоянки , а уж после стоит обычный импульсный БП на нужные напруги... но схема с термистором, я тоже считаю более правильная , и убаляет скачок тока в момент включения и сгорая от перегрузки или от кз в схеме он увеличивает сопротивление - в принципе так же дополнительная защита дефицитного трансформатора или микроконтроллера ...

0
Аватар пользователя
ole325

Местный

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

28.02.2019 в 15:44:51

mikuta,

Розетка 16А, автомат С16 включаю светильник 10 лампочек по 75W, токовые клещи показывают inrush 44А, но автомат не выбивает, как так???

Рекомендую почитать про автоматические выключатели характеристика K, да и вообще про характеристики автоматов. Ну а потом про термисторы

0
Аватар пользователя
mikuta

Местный

Регистрация: 09.10.2013

Нижний Новгород

Сообщений: 473

28.02.2019 в 16:27:18

у меня основная рабочая розетка в мастерской подключена через фирменный автомат на 16 ампер от симменс - ему лет 20 не меньше - натуральный немец - купил когда строил дом у нас на стекольном заводе у электриков ... там вся техника - европейская ... ну сам понимаешь в мастерской то и дело какие то кз проскакивают и прочие перегрузки - он вышибает примерно в неделю раз , то что показывает 44 ампера этож на какой провод то? если 2,5 квадрата - 25 ампер а 1,5 квадрата 16 ампер ... ну плюс минус - при монтаже проводки именно такой расчет ... авоматом защищаем провод ... 44 ампера выдержит провод на 4 квадрата не меньше ... ну если только не постоянная нагрузка временная или скачками ... а так то 750 ватт на 220 вольт ток то небольшой получается ...3,5 ампера всего ... откуда 44 ?! а про термисторы я давно почитал , но искры от 10 ом не исчезнут точно ... если ставить термик ом на 100 может тогда убавятся искры ... но если честно вчера возился- проверял аккумы 18650 - так вот подсоединяя фарную лампу от авто к 4 вольтам и то вижу четко искры на клеммах... при чем при включенной настольной лампе искры не видны , а в полутьме искрят и 4 вольта - чего уж говорить о 220 вольт и искры!!! искрить будет всегда ... не зря все выключатели щелкают контакты на пружинах , чтобы включение и выключение происходило мгновенно ...

0
Аватар пользователя
ole325

Местный

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

28.02.2019 в 16:51:54

mikuta написал: а так то 750 ватт на 220 вольт ток то небольшой получается ...3,5 ампера всего ... откуда 44 ?!

лампочку накаливания на 220В возьмите и померьте сопротивление, тогда поймете откуда там 44А

0
Аватар пользователя
mikuta

Местный

Регистрация: 09.10.2013

Нижний Новгород

Сообщений: 473

28.02.2019 в 19:51:34

ole325, так у лампы накаливания сопротивление холодной и раскаленной нити разное ... поэтому нить и сгорает при включении ... учился я на физфаке в горьковском универе в 87-91 годы и тогда еще показывали нам фильм, где в замедленном виде скачет и дрыгается при включении спираль лампы и как она рвется при этом тоже видел в этом же фильме - не компьютерные монтажи или мультики , а реальные с кинопленки и кинопроектора ... спираль буквально бьется в держателях и при этом рвется в местах частых перегибов ... ну и вторая причина постепенное выгорание вольфрамовой проволоки ... автомат - обычное магнитное реле - по конструкции , катушка настроена на определенный ток при котором втягивает сердечник и отпускает блокировку клемм ... чего там непонятного то ... если с 16 держит 44 ампера - может контакты спеклись, у этого автомата или клещи безбожно врут ... не может автомат 16 ампер держать 44 ампера , да и при нагрузке 750 ватт , ток всего 3,5 ампера получается... сам то ты как думаешь ? откуда такие показания? я просто не в мастерской два дня - как попаду про эксперементирую и с клещами и с амперметром ваттметром и с лампами ... так то киловатный тен порет 4 ампера примерно - чайник, утюг кипятильник или тен стиралки ...

0
Аватар пользователя
ole325

Местный

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

28.02.2019 в 20:23:43

mikuta написал: если с 16 держит 44 ампера

плохо учили

Берем автомат C16 при нормальной температуре в нем есть тепловой и электромагнитные расцепители: при токе меньше 18А он вообще не сработает при токе 23,2А должен сработать за час при токе 32А длительностью менее 2 секунд тоже не сработает ток 48А выдержит 0,6 сек. Дальше больше 10 мс не выбьет даже ток 96А

ну а какой должен быть ток, что бы С16 гарантированно сработал за 3 секунды? - 160А Если будет 150А в течении 3х секунд, то может сработать, а может не сработать.

Для понимания что такое 150А в течении 3 сек, этого хватит что бы нагреть 300г воды с температуры 17С до 99С

так у лампы накаливания сопротивление холодной и раскаленной нити разное

так какой будет ток при включении? по сопротивлению холодной или горячей?

0
Аватар пользователя
tyuk

Местный

Регистрация: 29.04.2017

Нижний Новгород

Сообщений: 734

01.03.2019 в 08:11:13

mikuta, Обычный автомат состоит из двух функциональных блоков. Биметалическая пластина отвечает за отключение при перегрузке. Пластина изгибается при определенной температуре. Поэтому Время токовая характеристика так же зависит от предварительной прогрузки и температуры окружающего воздуха и времени нагрева. Второй блок это катушка(магнитное реле по вашему) обеспечивающая практически мгновенное отключение (как правило меньше полупериода волны). Срабатывает при 3-5-10-15 кратностях(+-20% и в зависимости от характеристики) номинального тока. Самая часто используемая характеристика это С (от 7 до 10крат). Катушка отвечает за отключение при КЗ в сети. Автомат 16А при токе 44А отключится примерно за время от 3с до 70с. Боятся этого не надо, но надо учитывать. Жилы кабеля тоже нагреваюся не мгновенно.

0
Аватар пользователя
SergILD

Местный

Регистрация: 03.06.2014

Казань

Сообщений: 326

01.03.2019 в 08:15:55

прошу простить, по рабочей запаре оговорился, в сообщении выше при ограничении тока имел в виду конечно же не варистор, а термистор.

теперь о сути: про 20А (220 В / 10 Ом) - это ток в начальный момент заряда конденсатора, если термистор был в работе и нагрет (повторное включение зарядного устройства), т.е. это максимальный ток возможный при его наличии. если же брать его холодное состояние, то его сопротивление намного-намного больше 10 Ом. В итоге при включении "нахолодную" заряд конденсатора (его сопротивление очень мало в этот момент, для упрощения 0 Ом) происходит с токоограничением, причём очень большим, в итоге искрит заметно (по крайней мере мне) меньше.

P.S. про автоматы, так как это моя рабочая стезя влезать даже не буду, но если кратко у автоматов два рабочих органа электромагнитный и тепловой, работают они на разных принципах, поэтому автоматы и не реагируют на пусковые токи (зарядные токи конденсаторов обычно не превышают 7-10 крат для характеристики C, автомата на 16А).

P.P.S. в усилителях мощности высокого уровня (или мощности) в сглаживающих фильтрах на входе БП стоят конденсаторы ёмкостью десятки тысяч мкФ. В подобном случае без токоограничения при их включении можно получить срабатывание электромагнитного расцепителя автомата. сам не проверял чтоб щёлкнул, читал по форумам, так как лень заниматься такой ерундой.

добавлено: по поводу искр - это обобщённое описание, я имею в виду не их наличие прежде всего, а факт точечного приваривания контактов вилки в момент их возникновения. по поводу аккумуляторов, искр и низкого напряжения - не стоит путать, искры возникают от тока, которой довольно большой у аккумуляторов 18650 (десятки ампер, что позволяет питать довольно мощные электроприёмники), чего не скажешь о той же кроне допустим, имеющей 9В.

0
Аватар пользователя
MikeD

Местный

Регистрация: 09.06.2013

Минск

Сообщений: 25

10.03.2019 в 11:20:39

Добрый день. Подскажите будет ли работать данная зарядка для аккумуляторов Black Decker 40v в нашей сети и если нет, что поменять, чтобы заработала, Заранее благодарен.

0
Аватар пользователя
denod

Местный

Регистрация: 13.08.2017

Киев

Сообщений: 9

13.03.2019 в 23:32:19

Господа, американские Bosch GAX 18V-30 никто не переделывал на 220? Что-то не нашел никакой информации на эту тему. Если нужно, могу выложить фото плат.

0
Аватар пользователя
denod

Местный

Регистрация: 13.08.2017

Киев

Сообщений: 9

14.03.2019 в 10:48:56

Фото

0
Аватар пользователя
denod

Местный

Регистрация: 13.08.2017

Киев

Сообщений: 9

14.03.2019 в 11:45:15

Вот тут есть фото плат этой зарядки на 220: http://www.mastergrad.com/forums/t54541-bosch-voprosy-po-instrumentam-siniy-prof-elektroinstrument/?page=1156#post6120913

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу