Аватар пользователя
mikuta

Местный

Регистрация: 09.10.2013

Нижний Новгород

Сообщений: 473

28.02.2019 в 08:32:49

#6561779

насчет искрения от наличия термистора я бы поспорил... искрит и с ним почти так же... пока не заряжены кондеры будет искрить по любому ...

0
Аватар пользователя
SergILD

Местный

Регистрация: 03.06.2014

Казань

Сообщений: 326

28.02.2019 в 13:13:15

#6561959

mikuta, ну варистор огрничивает импульсный ток их заряда до ампер 20, что всяко лучше чем ничего. на мой взгляд разница очень заметна, как минимум подгары на вилках не возникают.

0
Аватар пользователя
mikuta

Местный

Регистрация: 09.10.2013

Нижний Новгород

Сообщений: 473

28.02.2019 в 14:36:05

#6562030

варистор вообще к току никакого отношения не имеет , это просто конденсатор с определенным напряжением пробоя в сети 220 вольт установлен обычно на 275 вольт ... аналогично и предохранитель не имеет отношения к напряжению , а если ты про темистор все таки имел ввиду то откуда в сети импульсный ток , правда бывают скачки напряжения, но это редко...... там просто переменка- синусоида... искрение точно не изменится от наличия резистора в 10ом в цепи ... вот например обычная лампа накаливания - сопротивление под 150 ом , а искрит только так!!!

0
Аватар пользователя
mikuta

Местный

Регистрация: 09.10.2013

Нижний Новгород

Сообщений: 473

28.02.2019 в 15:13:24

#6562060

SergILD, Серега и откуда у тебя взялось 20 ампер ?! если бы там был такой ток - 16 амперные автоматы отстреливали бы каждый раз... там ток то не более 1-1,5 ампера и то во время заряда аккумулятора , но заряд начинается не сразу, а через несколько секунд после включения ... вот в сварочных инверторах, там да - емкости стоят серьезные до 10 кондеров по 1 000 мкф , но там на первичный заряд конденсаторов работает специальная схема, через мощные резисторы и реле - после подключает плату к сети ... есть еще в сварочниках и в некоторых телеках , схема повер-директор - который позволяет инвертору работать без потери мощности на низких напряжениях - в деревнях и прочих местах до 150 вольт в сети ... например ресанты с припиской -ПРО... Повер Директор - превращает входное переменное напряжение 150-270- вольт в 400 постоянки , а уж после стоит обычный импульсный БП на нужные напруги... но схема с термистором, я тоже считаю более правильная , и убаляет скачок тока в момент включения и сгорая от перегрузки или от кз в схеме он увеличивает сопротивление - в принципе так же дополнительная защита дефицитного трансформатора или микроконтроллера ...

0
Аватар пользователя
ole325

Местный

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

28.02.2019 в 15:44:51

#6562080

mikuta,

Розетка 16А, автомат С16 включаю светильник 10 лампочек по 75W, токовые клещи показывают inrush 44А, но автомат не выбивает, как так???

Рекомендую почитать про автоматические выключатели характеристика K, да и вообще про характеристики автоматов. Ну а потом про термисторы

0
Аватар пользователя
mikuta

Местный

Регистрация: 09.10.2013

Нижний Новгород

Сообщений: 473

28.02.2019 в 16:27:18

#6562116

у меня основная рабочая розетка в мастерской подключена через фирменный автомат на 16 ампер от симменс - ему лет 20 не меньше - натуральный немец - купил когда строил дом у нас на стекольном заводе у электриков ... там вся техника - европейская ... ну сам понимаешь в мастерской то и дело какие то кз проскакивают и прочие перегрузки - он вышибает примерно в неделю раз , то что показывает 44 ампера этож на какой провод то? если 2,5 квадрата - 25 ампер а 1,5 квадрата 16 ампер ... ну плюс минус - при монтаже проводки именно такой расчет ... авоматом защищаем провод ... 44 ампера выдержит провод на 4 квадрата не меньше ... ну если только не постоянная нагрузка временная или скачками ... а так то 750 ватт на 220 вольт ток то небольшой получается ...3,5 ампера всего ... откуда 44 ?! а про термисторы я давно почитал , но искры от 10 ом не исчезнут точно ... если ставить термик ом на 100 может тогда убавятся искры ... но если честно вчера возился- проверял аккумы 18650 - так вот подсоединяя фарную лампу от авто к 4 вольтам и то вижу четко искры на клеммах... при чем при включенной настольной лампе искры не видны , а в полутьме искрят и 4 вольта - чего уж говорить о 220 вольт и искры!!! искрить будет всегда ... не зря все выключатели щелкают контакты на пружинах , чтобы включение и выключение происходило мгновенно ...

0
Аватар пользователя
ole325

Местный

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

28.02.2019 в 16:51:54

#6562144

mikuta написал: а так то 750 ватт на 220 вольт ток то небольшой получается ...3,5 ампера всего ... откуда 44 ?!

лампочку накаливания на 220В возьмите и померьте сопротивление, тогда поймете откуда там 44А

0
Аватар пользователя
mikuta

Местный

Регистрация: 09.10.2013

Нижний Новгород

Сообщений: 473

28.02.2019 в 19:51:34

#6562296

ole325, так у лампы накаливания сопротивление холодной и раскаленной нити разное ... поэтому нить и сгорает при включении ... учился я на физфаке в горьковском универе в 87-91 годы и тогда еще показывали нам фильм, где в замедленном виде скачет и дрыгается при включении спираль лампы и как она рвется при этом тоже видел в этом же фильме - не компьютерные монтажи или мультики , а реальные с кинопленки и кинопроектора ... спираль буквально бьется в держателях и при этом рвется в местах частых перегибов ... ну и вторая причина постепенное выгорание вольфрамовой проволоки ... автомат - обычное магнитное реле - по конструкции , катушка настроена на определенный ток при котором втягивает сердечник и отпускает блокировку клемм ... чего там непонятного то ... если с 16 держит 44 ампера - может контакты спеклись, у этого автомата или клещи безбожно врут ... не может автомат 16 ампер держать 44 ампера , да и при нагрузке 750 ватт , ток всего 3,5 ампера получается... сам то ты как думаешь ? откуда такие показания? я просто не в мастерской два дня - как попаду про эксперементирую и с клещами и с амперметром ваттметром и с лампами ... так то киловатный тен порет 4 ампера примерно - чайник, утюг кипятильник или тен стиралки ...

0
Аватар пользователя
ole325

Местный

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

28.02.2019 в 20:23:43

#6562331

mikuta написал: если с 16 держит 44 ампера

плохо учили

Берем автомат C16 при нормальной температуре в нем есть тепловой и электромагнитные расцепители: при токе меньше 18А он вообще не сработает при токе 23,2А должен сработать за час при токе 32А длительностью менее 2 секунд тоже не сработает ток 48А выдержит 0,6 сек. Дальше больше 10 мс не выбьет даже ток 96А

ну а какой должен быть ток, что бы С16 гарантированно сработал за 3 секунды? - 160А Если будет 150А в течении 3х секунд, то может сработать, а может не сработать.

Для понимания что такое 150А в течении 3 сек, этого хватит что бы нагреть 300г воды с температуры 17С до 99С

так у лампы накаливания сопротивление холодной и раскаленной нити разное

так какой будет ток при включении? по сопротивлению холодной или горячей?

0
Аватар пользователя
tyuk

Местный

Регистрация: 29.04.2017

Нижний Новгород

Сообщений: 734

01.03.2019 в 08:11:13

#6562617

mikuta, Обычный автомат состоит из двух функциональных блоков. Биметалическая пластина отвечает за отключение при перегрузке. Пластина изгибается при определенной температуре. Поэтому Время токовая характеристика так же зависит от предварительной прогрузки и температуры окружающего воздуха и времени нагрева. Второй блок это катушка(магнитное реле по вашему) обеспечивающая практически мгновенное отключение (как правило меньше полупериода волны). Срабатывает при 3-5-10-15 кратностях(+-20% и в зависимости от характеристики) номинального тока. Самая часто используемая характеристика это С (от 7 до 10крат). Катушка отвечает за отключение при КЗ в сети. Автомат 16А при токе 44А отключится примерно за время от 3с до 70с. Боятся этого не надо, но надо учитывать. Жилы кабеля тоже нагреваюся не мгновенно.

0
Аватар пользователя
SergILD

Местный

Регистрация: 03.06.2014

Казань

Сообщений: 326

01.03.2019 в 08:15:55

#6562619

прошу простить, по рабочей запаре оговорился, в сообщении выше при ограничении тока имел в виду конечно же не варистор, а термистор.

теперь о сути: про 20А (220 В / 10 Ом) - это ток в начальный момент заряда конденсатора, если термистор был в работе и нагрет (повторное включение зарядного устройства), т.е. это максимальный ток возможный при его наличии. если же брать его холодное состояние, то его сопротивление намного-намного больше 10 Ом. В итоге при включении "нахолодную" заряд конденсатора (его сопротивление очень мало в этот момент, для упрощения 0 Ом) происходит с токоограничением, причём очень большим, в итоге искрит заметно (по крайней мере мне) меньше.

P.S. про автоматы, так как это моя рабочая стезя влезать даже не буду, но если кратко у автоматов два рабочих органа электромагнитный и тепловой, работают они на разных принципах, поэтому автоматы и не реагируют на пусковые токи (зарядные токи конденсаторов обычно не превышают 7-10 крат для характеристики C, автомата на 16А).

P.P.S. в усилителях мощности высокого уровня (или мощности) в сглаживающих фильтрах на входе БП стоят конденсаторы ёмкостью десятки тысяч мкФ. В подобном случае без токоограничения при их включении можно получить срабатывание электромагнитного расцепителя автомата. сам не проверял чтоб щёлкнул, читал по форумам, так как лень заниматься такой ерундой.

добавлено: по поводу искр - это обобщённое описание, я имею в виду не их наличие прежде всего, а факт точечного приваривания контактов вилки в момент их возникновения. по поводу аккумуляторов, искр и низкого напряжения - не стоит путать, искры возникают от тока, которой довольно большой у аккумуляторов 18650 (десятки ампер, что позволяет питать довольно мощные электроприёмники), чего не скажешь о той же кроне допустим, имеющей 9В.

0
Аватар пользователя
MikeD

Местный

Регистрация: 09.06.2013

Минск

Сообщений: 25

10.03.2019 в 11:20:39

#6569495

Добрый день. Подскажите будет ли работать данная зарядка для аккумуляторов Black Decker 40v в нашей сети и если нет, что поменять, чтобы заработала, Заранее благодарен.

0
Аватар пользователя
denod

Местный

Регистрация: 13.08.2017

Киев

Сообщений: 9

13.03.2019 в 23:32:19

#6572894

Господа, американские Bosch GAX 18V-30 никто не переделывал на 220? Что-то не нашел никакой информации на эту тему. Если нужно, могу выложить фото плат.

0
Аватар пользователя
denod

Местный

Регистрация: 13.08.2017

Киев

Сообщений: 9

14.03.2019 в 10:48:56

#6573112

Фото

0
Аватар пользователя
denod

Местный

Регистрация: 13.08.2017

Киев

Сообщений: 9

14.03.2019 в 11:45:15

#6573190

Вот тут есть фото плат этой зарядки на 220: http://www.mastergrad.com/forums/t54541-bosch-voprosy-po-instrumentam-siniy-prof-elektroinstrument/?page=1156#post6120913

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу