Сколько мне нужно Нм в дрели/шуруповерте???

Ves написал :
Не поедут они.

Так, сиё ж ирония была...

Serg написал :
следовательно муфта тормозит именно шпиндель, отключая его от редуктора

ясно. Ну тут у нас спора никакого нет, просто я вас неправильно понял. В любом случае, это для мотора безопасно (торможение шпинделя, когда вал продолжает крутиться.)

Serg написал :
Я офигеваю от такого хода мысли

Ну я образно. Если бы было желание честно мерять момент, ничто этому не помешает. Мешает именно нежелание
Alex___dr, спасибо, подтяну знания
P.S. В общем, шпиндель — тот же вал, но на котором нечто закреплено. Например, шестерня, как на валу мотора эл. инструмента
P.P.S. Если что, то я не спорю. Просто понять, чем принципиально отличается вал от шпинделя мне пока не удалось

Alex___dr написал :
Сколько раз уже обсуждалось...

Переварить трудно, пока что застрял на приколистах - реалистах .

Дмитрий Т

По умолчанию

Цитата Сообщение от Реставратора
У меня сформировалось вот такое ИМХО
Что бы от него избавиться (Вашего ИМХО ), проделайте следующее: прикрепите к стене матрац и с разбегу ткинесь в него головой- это будет мягкий момент...затем подушку уберите и с разбегу опять головой в стену (на этом этапе гарантировано дойдет понятие жесткого момента )- это жесткий момент. Ну а что бы понять про продолжительный, подойдите к стене и начните ее бодать со всей силы .

dokar написал :
И кстати, чо то никто из самоделкиных не пытался ставить импакты на самобеглые коляски. Они ж козлить с места должны, с таким то приводом. Момент то, - ого-го .

Не поедут они. Грохотать будут изрядно, но не поедут . А если и поедут, то оч. медленно.

Serg написал :
Чудес не бывает, спросите Андрея как он с бошиком 10,8В, который 100Нм выдает по паспорту ходил колеса менять

И кстати, чо то никто из самоделкиных не пытался ставить импакты на самобеглые коляски. Они ж козлить с места должны, с таким то приводом. Момент то, - ого-го .

Паша 62 написал :
Даже такое бывает?

Бывает .

n-p-n написал :
да я не против, но разницы не понимаю

n-p-n написал :
Второй — предельный. А «жёсткий» и «мягкий» — это из области «стихов в девический альбомчик» — ни про что!

dokar написал :
Вот эти "стишки" и меня и не меня, уж просто бесят. Рукоблудие в мозгах прям какое-то.

Serg написал :
Это раздражает людей, которые в инструменте разбираются,

Сколько раз уже обсуждалось...

Serg написал :
бошиком 10,8В, который 100Нм выдает по паспорту ходил колеса менять

И вертолет запорхать - заперхать - заставитЬ ? Ну как в том ролике..

Serg написал :
он с бошиком 10,8В, который 100Нм выдает по паспорту ходил колеса менять

Даже такое бывает?

dokar написал :
Вот эти "стишки" и меня и не меня, уж просто бесят.

Это раздражает людей, которые в инструменте разбираются, таких 0,00001% от всех покупателей, а для остальных эта маркетологическая жвачка как бальзам на душу... 12В по-любому лучше 10,8В, 45Нм жесткого момента лучше 18Нм максимального момента... вроде не соврали...
Чудес не бывает, спросите Андрея как он с бошиком 10,8В, который 100Нм выдает по паспорту ходил колеса менять

n-p-n написал :
А «жёсткий» и «мягкий» — это из области «стихов в девический альбомчик»

Вот эти "стишки" и меня и не меня, уж просто бесят. Рукоблудие в мозгах прям какое-то. От себя добавлю , что производитель обязан ещё указывать диапазон работы муфты,- не все это делают.

n-p-n написал :
обоснуйте

n-p-n написал :
Речь шла о методике или о физической невозможности померять? Если 10 производителей не могут скинуться по 5 тык. баксов на такой стенд, то куда уж мне... но, думаю, проблемы не технического и не методического свойства. Стесняются онЕ...

Вы всерьез говорите, что производители будут скидываться? Я офигеваю от такого хода мысли...

n-p-n написал :
да я не против, но разницы не понимаю

Это к тому, что шпиндель у машины, а у мотора - вал, следовательно муфта тормозит именно шпиндель, отключая его от редуктора.

Alex___dr написал :
Поверьте, вал

да я не против, но разницы не понимаю

dokar написал :
Далее: что к чему - отнести ?

указываем либо один момент (номинальный), либо другой (предельно допустимый), либо, оба (что лучше всего.)
Первый — это и будет максимальный продолжительный момент.
Второй — предельный. А «жёсткий» и «мягкий» — это из области «стихов в девический альбомчик» — ни про что!
И обязываем всех производителей крутилок-вертелок проходить через единый тест и печатать эти данные.
Вуаля! Конец вранью и недоразумениям...

n-p-n написал :
обоснуйте

Поверьте, вал...

Serg написал :
у мотора не шпиндель, а вал

обоснуйте

Serg написал :
так померьте, раз все просто

дорого. Управляемая измерительня муфта — не для домашнего баловства.
Речь шла о методике или о физической невозможности померять? Если 10 производителей не могут скинуться по 5 тык. баксов на такой стенд, то куда уж мне... но, думаю, проблемы не технического и не методического свойства. Стесняются онЕ...

n-p-n написал :
определяем момент на номинальной нагрузке.

n-p-n написал :
максимально допустимый крут. момент инструмента.

Определили. Далее: что к чему - отнести ?

Serg написал :
Все ведут речь о максимально достижимом продолжительном моменте, мягком моменте, жестком моменте...

n-p-n написал :
муфта, конечно, не останаливает шпиндель мотора.

Вообще у мотора не шпиндель, а вал

n-p-n написал :
но момент у дохлой дрели всё равно останется дохлым

Думаю, любая 500Вт-ная дрель порвет любой 18В шуруповерт, но только один раз

n-p-n написал :
И не надо наводить тень на плетень про сложности...

Ну так померьте, раз все просто

Kvost написал :
Сейчас есть аккумуляторный инструмент, обладающий характеристиками аналогичные сетевым аналогам.

Ага, укажите аккумуляторный инструмент, обладающий свойствами, аналогичными Д-1050Р и мы вместе посмеемся.

Вообще не вижу методологической проблемы измерить момент.
Строим простой стенд.

1. Испытуемый девайс
2. Промежуточный датчик (счётчик оборотов)
3. Управляемая муфта с переменным моментом. Калиброванная, конечно. Меряем же!

Методика проста: запускаем дрель/шуруповёрт на выбранной скорости. Муфта отключена, ХХ.
Счётчик оборотов выдаёт частоту оборотов на выходе редуктора. Их можно соотносить с коэффицентом преобразования редуктора, чтобы не загнать ЭД в перегрузку.
Начинаем на муфте повышать нагрузку вращению. При достижении номинальных оборотов мотора (с пересчётом коэфф. редуктора) определяем момент на номинальной нагрузке.
При повышении нагрузки обороты упадут до минимально-допустимых для ЭД, это и будет максимально допустимый крут. момент инструмента.

Методика проста и совершенно универсальна для любого крутящего инструмента, кроме тангенциально-ударного.
И не надо наводить тень на плетень про сложности...

Serg написал :
На сетевом нагрузка должна быть динамической, иначе придется иметь дело не с моментом, а с моментом инерции.
На аккумуляторном может быть статической.

Сейчас есть аккумуляторный инструмент, обладающий характеристиками аналогичные сетевым аналогам. Массивные моторы, унифицированные редукторы... С ним как быть?

n-p-n написал :
момент у дохлой дрели всё равно останется дохлым

Определённо

Serg написал :
Такой режим используется в шуруповерте постоянно, например, при заворачивании саморезов на трещетке - нагрузка возрастает и в какой-то момент шпиндель останавливается (муфтой)

муфта, конечно, не останаливает шпиндель мотора. Она только расщепляет соединение мотора с патроном.

Serg написал :
Цифры будут меньше в разы

Я в этом не сомневаюсь ни секунды

Serg написал :
может выдать как раз и 250А через проводник 0,5кв

но момент у дохлой дрели всё равно останется дохлым

Alex___dr написал :
Шпиндель то останавливается, но мотор то работает, поскольку муфта проскальзывает...

Совершенно верно.
Однако ни одна известная мне фирма не регламентирует моменты, которые шуруповерт развивает на муфте, который обычно не превышает 15Нм - муфты у всех разные. Все ведут речь о максимально достижимом продолжительном моменте, мягком моменте, жестком моменте...

И все-таки при остановке двигателя ток через него ограничивается аккумулятором, у более продвинутых шуруповертов стоит защита, которая сама отключает двигатель в таком режиме. У сетевого инструмента обычно подобной защиты нет, остановка шпинделя будет приводить к очень быстрому выходу из строя двигателя.

Serg написал :
Это максимальный момент, который шуруповерт может достигнуть на этом режиме. Такой режим используется в шуруповерте постоянно, например, при заворачивании саморезов на трещетке - нагрузка возрастает и в какой-то момент шпиндель останавливается (муфтой).

Шпиндель то останавливается, но мотор то работает, поскольку муфта проскальзывает...

n-p-n написал :
как бы для работы-то такой момент бесполезен? Он работы не производит

Это максимальный момент, который шуруповерт может достигнуть на этом режиме. Такой режим используется в шуруповерте постоянно, например, при заворачивании саморезов на трещетке - нагрузка возрастает и в какой-то момент шпиндель останавливается (муфтой).
С динамическим вообще сложно - увеличение нагрузки вызывает падение оборотов, когда измерять будем? Т.е. реально стенд должен содержать счетчик оборотов и электродинамическую нагрузку и результатом работы будет кривая - падение числа оборотов при увеличении нагрузки. Доводить сетевой инструмент до остановки при подключенном к двигателю напряжении... сгорит и очень быстро.

n-p-n написал :
Так что, мерить надо динамический, практичней...

Я Вам гарантирую, что если Вы это сделаете, результат Вас ужаснет гораздо больше, чем при сравнении энергии удара по EPTA и по собственной методике фирмы. Цифры будут меньше в разы...

Tipchic написал :
А может не будем рассматривать условия, при которых токи в 150А через проводник 0.5кв текут?

Это одна из причин, отчего нельзя измерять момент на сетевом инструменте так же, как на аккумуляторном. Аккумулятор сам ограничивает отдаваемый ток, сеть же... может выдать как раз и 250А через проводник 0,5кв.

dokar написал :
Эт когда глухарик пытаешся выкрутить , а он не лезет зараза ?

Нормальный пример.

Alex___dr написал :
Режим полного торможения?

Да.

Serg написал :
На аккумуляторном может быть статической.

Режим полного торможения?

Serg написал :
На аккумуляторном может быть статической.

Эт когда глухарик пытаешся выкрутить , а он не лезет зараза ?

А может не будем рассматривать условия, при которых токи в 150А через проводник 0.5кв текут?

Serg написал :
На аккумуляторном может быть статической

как бы для работы-то такой момент бесполезен? Он работы не производит
Так что, мерить надо динамический, практичней...

Alex___dr написал :
поясните пожалуйста методики измерения для сетевого и аккумуляторного инструмента.

На сетевом нагрузка должна быть динамической, иначе придется иметь дело не с моментом, а с моментом инерции.
На аккумуляторном может быть статической.

Но сейчас Хвост все по полочкам разложит