Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2843519

Старая розетка как-то начала дымиться и пахнуть при включении трех конфорок и духовки. Купил новую.

Если нужны советы по замене: спрашивайте.

Но тема не об этом. К розетке электроплиты был прикручен тройник, к нему же подключался и холодильник. Запитал холодильник от обычной розетки. Но осталось неприятное ощущение.

Оплавилась изоляция на нуле. Плита сейчас работает. Уже несколько дней. Просто страшно. Вопрос простой: сгорю или не сгорю?

Совесть написал :
Вопрос простой: сгорю или не сгорю?

  • от чего? К розетке приходит кажется медь 4-ка. Нормально прикрутить новую розетку, клеммы протягивать раз в год-полтора, холодильник запитать от обычной нормальной розетки, и всё путем будет.
    ПС. Еще раз смотрел на фото - непонятно, у вас медь или алюминий приходит?

Совесть, ника Вашего у Вас нет. Совсем себя не берегЁте!

  1. Какая мощность электроплиты?
  2. обычно плита должна подключаться кабелем в 6 кв. мм. в спец. розетку или клеммник. А холодильник - 2,5 но в отдельную розетку.
  3. Тройники в "плиточную" розетку во-первых и не включишь, а во-вторых - нельзя.
  4. Какой АВ в щитке защищает линию на плиту - не сгорел ли он сам, нет ли там жучков/перемычек и пр.?
  5. Розетку для плиты скорее всего несите назад, так как для неё нужна силовая. Хотя можете поставить её рядом в шлейф с какой-либо другой кухонной розеткой и подключить в неё холодильник.

  6. Раз оплавилась раз, ничто не помешает оплавиться и два...

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Где третий провод?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Не пойму, что автор хочет. Пожар может и не случится, а кабель еще немного погорит - отвалится - и можно будет начинать добить стену, надставлять отгоревший кусок, а то и класть новую линию. Так, по сравнению с пожаром просто пустяк.

Регистрация: 27.03.2008 Тирасполь Сообщений: 215

Нет фотографий вида сбоку и снизу. Вот есть же у людей манечка фоткать всё в упор!

alexposter написал :

  • от чего? К розетке приходит кажется медь 4-ка. Нормально прикрутить новую розетку, клеммы протягивать раз в год-полтора, холодильник запитать от обычной нормальной розетки, и всё путем будет.
    ПС. Еще раз смотрел на фото - непонятно, у вас медь или алюминий приходит?

Судя по цвету - алюминий.

drdollar написал :
Совесть, ника Вашего у Вас нет. Совсем себя не берегЁте!

  1. Какая мощность электроплиты?
  2. обычно плита должна подключаться кабелем в 6 кв. мм. в спец. розетку или клеммник. А холодильник - 2,5 но в отдельную розетку.
  3. Тройники в "плиточную" розетку во-первых и не включишь, а во-вторых - нельзя.
  4. Какой АВ в щитке защищает линию на плиту - не сгорел ли он сам, нет ли там жучков/перемычек и пр.?
  5. Розетку для плиты скорее всего несите назад, так как для неё нужна силовая. Хотя можете поставить её рядом в шлейф с какой-либо другой кухонной розеткой и подключить в неё холодильник.

  6. Раз оплавилась раз, ничто не помешает оплавиться и два...

  7. Не знаю.
  8. Знаю. Уже переделал.
  9. Во первых хозяева квартиры как то включили, а во-вторых - можно. Уж поверте, пользовался почти год.
  10. Если бы автомат сгорел, то плита бы не работала.
  11. Вы не видели розетку, которую я купил, но уже точно знаете, что она не та.

CTA написал :
Где третий провод?

На фотографии видны все 3 провода. Сверху земля, слева фаза, справа ноль. У него оплавленная изоляция. Должна быть синяя, но она уже черная. Это и смущает.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Можно поставить клеммник, от него новую розетку подключить медью - небольшим отрезком.

andrewkhv написал :
Не пойму, что автор хочет. Пожар может и не случится, а кабель еще немного погорит - отвалится - и можно будет начинать добить стену, надставлять отгоревший кусок, а то и класть новую линию. Так, по сравнению с пожаром просто пустяк.

Дык аффтар и хочет знать: жить ему дальше и не думать. Или срочно бросать все дела и что-то делать? И что это что-то? Из стены торчит 7 см силового кабеля на котором 4 см оплетки оплавлено.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Нужно думать, пока геморрой не распространился по организму. Идею я уже озвучил. Откусить оплавненный кусок. Поставить клеммник на 25-40А (в распаечную корбку, бокс с дин-рейкой). К клеммнику подключить розетку медью 4кв. Или провод от плиты, что даже лучше.

andrewkhv написал :
Нужно думать, пока геморрой не распространился по организму. Идею я уже озвучил. Откусить оплавненный кусок. Поставить клеммник на 25-40А (в распаечную корбку, бокс с дин-рейкой). К клеммнику подключить розетку медью 4кв. Или провод от плиты, что даже лучше.

У меня плита старая, советская. Подозреваю, что Квт 10 кушает.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Ну тогда можно отрезать ее вилку, и через клеммник типа такого подрубить. Провода от стены - полукольцом. На провода от плиты - кольцевые наконечники типа этого: , лучше припаять, можно наверно и пассатижами обжать. Все разместить в коробке распаячной.

Регистрация: 27.03.2008 Тирасполь Сообщений: 215

У меня плита старая, советская. Подозреваю, что Квт 10 кушает.

подозревать не надо, а посмотреть по электросчетчику.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

andrewkhv написал :
лучше припаять, можно наверно и пассатижами обжать.

ужасы какие вы советуете... брррр!
обжать пассатижами многопроволочную медную жилу вместе с алюминиевой?!

Очевидно, что алюминиевый провод грелся из-за некачественного контакта в клемме розетки. Желательно убедиться в том, что изоляция, которая была подвержена перегреву сохранила свои изоляционные свойства и КЗ по этой причине не произойдёт.
Перед установкой новой розетки аккуратно и тщательно зачистить окисленные концы провода и зажать в клеммы новой розетки с применением гроверных шайб.
Никакие коробки не нужны.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Alexiy написал :
ужасы какие вы советуете... брррр!

Я предлагаю оконцевать жилы многожильного провода плиты, чтобы в клеммник путем зажать. Или вы ссылки не смотрели?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Можно еще поставить бокс на 3 автомата (правда, он по высоте заметно больше распаячной коробки), подключить ноль и фазу через двухполюсный автомат, эемлю - через клеммник для дин-рейки. Провода плиты оконцевать НШВИ пассатижами.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Совесть написал :
Вопрос простой: сгорю или не сгорю?

Быстрее всего сгорите, если не обеспечите хороший контакт. Есть простейший выход - купите "орехи" типа У-739М ( можно У-731 ), подключите розетку куском около метра-полуметра кабелем ВВГ или NYM 3х4,0, подключите концы с другой стороны через "орехи" к своим "торчунчикам" из стены и подключайте плиту с новой вилкой. Дизайн - ноль, но за плитой не видно, а надёжность появится.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

avmal написал :
"орехи" типа У-739М

Они лучше клеммника? каждый орех 32×30×45мм, а провода-то всего 4квадрата.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

andrewkhv написал :
Они лучше клеммника?

Намного, если дизайн не портят.

andrewkhv написал :
каждый орех 32×30×45мм, а провода-то всего 4квадрата.

Это "скорлупа" у них такая.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

avmal написал :
Намного

Ну не знаю, я карболитовым клеммникам вполне доверяю. В "маленьких" СО - провод двумя винтами прижат, в "больших" как на ссылке - провод кольцом, и винтом М4. А вот полиэтиленовые - это полное г.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

andrewkhv написал :
я карболитовым клеммникам вполне доверяю

Завязывайте с этим. Карболит при перегреве и малейшем подгорании начинает проводить электричество.

andrewkhv написал :
В "маленьких" СО - провод двумя винтами прижат

Если вы про СО-2 или СО-3, то это прошлый век для подключения светильников, правда, там прижим квадратной шайбой, а не винтами.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Я имел в виду, что со-2 прижимает каждый провод двумя шайбами.

avmal написал :
Завязывайте с этим.

Чем же их заменить при подключении люстры, например? ваго? полиэтиленовые клеммники ни за что не буду ставить.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

avmal написал :
Карболит при перегреве и малейшем подгорании начинает проводить электричество.

Спасибо, не знал

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

andrewkhv написал :
Чем же их заменить при подключении люстры, например?

На это.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Это ваго, безвинтовой зажим. Надо будет прикупить. А винтовое что-нибудь бывает из современного?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

andrewkhv написал :
чтобы в клеммник путем зажать.

а зачем? Думаете клеммник лучше розетки?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

andrewkhv написал :
Надо будет прикупить.

Не пожалеете, если светильники случается подключать.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

avmal написал :
На это.

но это именно для люстры - самое то. Для плиты категорически - нет.

andrewkhv написал :
ваго, безвинтовой зажим. Надо будет прикупить.

Да и не засунете 4 мм2 в него - он до 2,5 мм2

andrewkhv написал :
полиэтиленовые клеммники ни за что не буду ставить.

вы тему про испытания соединений смотрели? Почему такая ненависть к полиэтиленовым клеммникам? Может, просто вы не умеете их готовить?
- вполне достойно, правда, в испытаниях - медь, а тут алюминий, да ещё с многопроволчной медью - всё печально.

Лучший вариант в данном случае с плитой - это соединение розетка-вилка. Я уже писАл.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Alexiy написал :
Да и не засунете 4 мм2 в него - он до 2,5 мм2

Да и понятно.

Alexiy написал :
Лучший вариант в данном случае с плитой - это соединение розетка-вилка. Я уже писАл.

А еще были темы, где тоже клеммники рекомендовали для электроплит.

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

Alexiy написал :
Лучший вариант в данном случае с плитой - это соединение розетка-вилка

на хорошую надежную вилку с розеткой обыватель денег зажмет,а дешёвое гавно с латунными пластинчатыми контактами крайне не надежно,контакты в них легко подминаются или греются ,еще больше ослабевая жидкую латунь.
я уже много лет ставлю небольшой бокс с автоматом за плитой или возле,надежные мощные зажимы автомата вызывают больше доверия.
в бокс можно поставить трехполюсный автомат,два полюса которого размыкают фазу с нулем отключая плиту а третий полюс а точнее один из его контактов использовать как клемму заземления

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

andrewkhv написал :
А еще были темы, где тоже клеммники рекомендовали для электроплит.

я сам и рекомендовал.
В данном случае применено решение с розеткой. Зачем что-то менять? Важно обеспечить качественный контакт при подключении провода к розетке и желательно периодически его проверять. Вот и всё.

Зачем велосипед изобретать?
Зажим клеммой автомата, конечно, лучше розетки или клеммника, а клеммник - не факт, что лучше розетки на соответствующие токи.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Alexiy написал :
Сообщение от avmal
На это.
но это именно для люстры - самое то. Для плиты категорически - нет.

А в каком месте тут про плиту был вопрос?

avmal написал :
Сообщение от andrewkhv
Чем же их заменить при подключении люстры, например?
На это.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

дык, тема вообще-то про плиту...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Alexiy написал :
тема вообще-то про плиту...

Так про плиту ответ был дан вполне конкретный - вы следите за темой.

Alexiy написал :
Сообщение от andrewkhv
А еще были темы, где тоже клеммники рекомендовали для электроплит.
я сам и рекомендовал.

Это в каком году было?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

в прошлом году и неоднократно

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Alexiy написал :
в прошлом году и неоднократно

Это я засветил лет 5-6 назад на форуме.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

а я тупо поиском в Электромонтаже её же нашёл - первая попавшаяся коробка с клеммами 6 мм2 и по приемлемой цене и внешнему виду

В Электромонтаже поиском нужную коробку найти проще, чем тут на форуме...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Alexiy написал :
первая попавшаяся коробка с клеммами 6 мм2 и по приемлемой цене и внешнему виду

Она специально и создана для подключения электроплит. Мощнее у нас пока ничего не устанавливают кроме водонагревателей, но там IP другая требуется для коробки.

Alexiy написал :
В Электромонтаже поиском нужную коробку найти проще, чем тут на форуме..

А просто спросить?

andrewkhv написал :
Это ваго, безвинтовой зажим. Надо будет прикупить. А винтовое что-нибудь бывает из современного?

А зачем Вам винтовое под освещение? По паспорту ВАГи кажись 24А держат, даже на практике пусть это будет 16А...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

drdollar написал :
на практике пусть это будет 16А...

На практике групповые линии освещения защищаются автоматами 6-10А, а при таком токе любой "ваге" на всё плевать.

Кстати, не совсем по теме, но все забываю спросить. А как главный поклонник avmal, лучше Вас наверное не ответят.
Подскажите, пжл, для ВАГ важен именно ток, или мощность (то есть 24А они паспортно пропускают и при 220, и при 12В. Или при 12В они "пропускают" большие токи?

Регистрация: 08.07.2008 Симферополь Сообщений: 261

drdollar, ВАГЕ, как и любому другому соединению, важен именно ток через него , так как падение напряжения и ,соответственно, выделяемая на ВАГО мощность(тепло) зависит от двух величин сопротивления контакта: провод1 + ВАГО + провод2 и проходящий через этот контакт ток. Будь то сеть 220 или 12 В , не важно. (Обладай ВАГО нулевым сопротивлением, через него можно было бы всю Москву подключить а он бы и не пикнул.) Поэтому применять ВАГО в сетях 220 "выгоднее" т.к. через них можно подключить более мощного потребителя чем в 12 вольтовой сети. Если допустимый через ваго ток = 24А, то теоретически через него можно подключить потребителя мощностью 24*220 = 5280 Вт. при 220 В и только 24*12= 288 Вт при 12В

понял, спасибо.

Вопрос такой: при подключении плиты к розетке выбило УЗО, полез разбираться и обнаружил, что ноль оборван, в щитке ноль есть, вот теперь думаю стоит ли кидать новую линию это метров 25 от щитка и ремонт закончен стены портить не хочется или посадить землю в щитке на ноль, а в розетке перемычку кинуть с земли до нуля. Стоит ли так делать?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

taur написал :
посадить землю в щитке на ноль, а в розетке перемычку кинуть с земли до нуля. Стоит ли так делать?

Не стоит: при включении неисправной плиты огрызок РЕ и связанные с ним РЕ других линий окажутся под фазным потенциалом, а узо или автомат не сработает. Если ничего не замыкать в розетке, а просто задействовать РЕ как ноль получим двухпроводку, не разрешенную ПУЭ и нарушающую проект электроустановки квартиры.

andrewkhv написал :
Не стоит: при включении неисправной плиты огрызок РЕ и связанные с ним РЕ других линий окажутся под фазным потенциалом, а узо или автомат не сработает.

Т.е лучше новую линию гнать от щитка?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

taur написал :
при подключении плиты к розетке выбило УЗО, полез разбираться и обнаружил, что ноль оборван,

Очень сомнительна эта ваша гипотеза для кабеля с сечением жил шесть квадратов. Каким образом вычислили обрыв? Может проще рабочий и защитный нули на свои места поставить в розетке?

taur написал :
в розетке перемычку кинуть с земли до нуля. Стоит ли так делать?

Забудьте об этом сразу.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Да. И не забыть отремонтировать плиту!

andrewkhv написал :
Да. И не забыть отремонтировать плиту!

плита новая, выявил контролькой, в розетке все на местах

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Отчего же узо сработало? Нужно больше информации. Какой кабель к розетке идет? Какая розетка? Есть еще розетки на этой линии?

andrewkhv написал :
Отчего же узо сработало? Нужно больше информации. Какой кабель к розетке идет? Какая розетка? Есть еще розетки на этой линии?

линия прямая от щитка, кабель ВВГнг 3*4, только плита, включил плиту и выбило узо, поменял в вилке землю с нулем выбило сново, вернул назад в щитке посмотрел все вроде нормально, взял лампочку контрольную в щитке на узо загорается, в розетке слегка светит при замыкании фазы и ноля, а при замыкании фазы и земли узо выбивает

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

taur написал :
замыкании фазы и земли узо выбивает

Еще бы!

taur написал :
поменял в вилке землю с нулем

В вилке плиты? Неудивительно, что снова выбило.

taur написал :
вернул назад в щитке

Это как?

taur написал :
в розетке слегка светит при замыкании фазы и ноля

То есть плохой контакт! Провод точно 3х4 и нигде в стене не скручен с 3х1,5 например?

taur написал :
вернул назад, в щитке посмотрел все вроде нормально

запятую не поставил

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

taur написал :
в розетке все на местах

А в щите?

taur написал :
в розетке слегка светит при замыкании фазы и ноля, а при замыкании фазы и земли узо выбивает

Проверьте лучше правильность монтажа как в розетке, так и в щите. Особенно правильность подключения аппаратов защиты - щит вам наверняка те же собирали, что и кабели прокладывали.

taur написал :
кабель ВВГнг 3*4,

Или сами делали?

andrewkhv написал :
То есть плохой контакт! Провод точно 3х4 и нигде в стене не скручен с 3х1,5 например?

дом новый, проводка от застройщика

andrewkhv написал :
В вилке плиты? Неудивительно, что снова выбило.

для эксперимента, а то бывает ноль на землю сажают и наоборот, потому и менял и местами

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

taur написал :
дом новый, проводка от застройщика

Поэтому можно ждать чего угодно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

taur написал :
дом новый, проводка от застройщика

Что же вы хотите ожидать от застройщика, который на плиту кидает кабель 3х4,0?

andrewkhv написал :
Поэтому можно ждать чего угодно.

avmal написал :
Что же вы хотите ожидать от застройщика, который на плиту кидает кабель 3х4,0?

этого досаточно по ПУЭ медь от 4-6

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

taur написал :
этого досаточно по ПУЭ медь от 4-6

Не менее шести квадратов. Можно десять, можно шестнадцать ..., но никак не четыре.

avmal написал :
Не менее шести квадратов. Можно десять, можно шестнадцать ..., но никак не четыре.

не спорю, но имеем, что имеем)))

а как вариант: если нет нуля, то можно взять жилу земли посадить на ноль в розетке и в щитке, а землю взять с соседней розетки для бытовых приборов, правда там сечение 2,5

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

taur написал :
землю взять с соседней розетки для бытовых приборов

Не в сечении дело. Хоть 16квадратов.

ПУЭ7 написал :
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.

А если и сечение меньше, то кроме п7.1.36 будет нарушен еще и пункт 1.3.2 о выборе аппаратов защиты согласно сечения провода. Не забудьте, что в нуле защиты от сверхтока нет!

andrewkhv написал :
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.

чем грозит?

если отбросить прямое нарушение норматива, поломка будет в плите, а ТС снесет пол-квартиры, ковыряя проводку по линии с которой взята РЕ.

drdollar написал :
если отбросить прямое нарушение норматива, поломка будет в плите, а ТС снесет пол-квартиры, ковыряя проводку по линии с которой взята РЕ.

ясно, спасибо

taur написал :
ТС

че такое ТС?

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

taur написал :
че такое ТС?

пункт ПУЭ7 7.1.43.