Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться

Покритикуйте щиток

Ответить в теме
Регистрация: 13.10.2011 Сообщений: 855
#2844726

Очередной апгрейд потенциального щитка. Всем спасибо за замечания!
Дом частный, два этажа. Заземление ТТ. Проводка скрытая.
Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 5423
#2844949

Это тот щит?
Регистрация: 13.10.2011 Сообщений: 855
#2844961

Доработанный
Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754
#2845508

  1. 2 узо и 5 автоматов на свет - имхо многовато
  2. на кухню только одна линия 16А (или холодильник на кухне?)
  3. в ванную можно было бы отдельный диф 16А\30(10)мА
  4. Я бы узо по этажам разделил.
Регистрация: 13.10.2011 Сообщений: 855
#2845868

  1. Две комнаты на автомат вроде нормально, зал выделил отдельно, так как много будет источников света, как и в прихожей.
    2.холодильник и котел на кухне
  2. А смысл?
  3. Освещение так и сделано,
Регистрация: 19.10.2011 Киев Сообщений: 2752
#2846105

  1. УЗО 300 ма в этажном щитке делать нечего...
  2. УЗМ гуру советуют ставить перед АВ.
Регистрация: 19.04.2010 Москва Сообщений: 178
#2846121

Во второй линейке УЗО и щит во дворе достаточно будет поставить УЗО 40/30, а в ванную все же УЗО с током утечки на 10мА.
Регистрация: 19.10.2011 Киев Сообщений: 2752
#2846122

с учетом вводного АВ в 50А...
Регистрация: 19.04.2010 Москва Сообщений: 178
#2846131

drdollar написал :
с учетом вводного АВ в 50А...

Ну дак там же на входе в первой линии стоит УЗО на 63А, а 40А на группы.
Регистрация: 19.10.2011 Киев Сообщений: 2752
#2846135

Во-первых УЗО 63/0,3 вообще там делать нечего, учитывая что через 10 см. стоят УЗО 63/0,3. А во-вторых даже если бы оно и стояло - как оно защищает от сверхтока УЗО 40/0,3?
Регистрация: 19.04.2010 Москва Сообщений: 178
#2846172

УЗО от сверхтока не защищает. УЗО защищает от тока утечки.
Регистрация: 19.10.2011 Киев Сообщений: 2752
#2846191

совершенно верно, так кто защитит бедное УЗО 40/0,3 от сверхтока?
Регистрация: 19.04.2010 Москва Сообщений: 178
#2846208

УЗО на 40А стоят на группу автоматов, например освещение. Любой из нижестоящих автоматов и защитит УЗО при КЗ на групповой линии.
Регистрация: 19.10.2011 Киев Сообщений: 2752
#2846210

по поводу этого спорить не стану, так как не спец. Однако, на форуме гуру не один раз указывали, что сверхток означает защиту именно до УЗО. А вот касательно

Левша-мастер написал :
щит во дворе достаточно будет поставить УЗО 40/30

до УЗО 50А, после - 58А...
Регистрация: 19.04.2010 Москва Сообщений: 178
#2846236

58А разом, во дворе - это надо постраться. И Вы же говорите о сверхтоках, а не о токе потребления.
Сверхток - это ток при КЗ. 58А - это ток потребляемой нагрузкой в момент времени t.

Я бы еще в доме перед отводом на доп.щиток поставил автомат на 40А, чтобы при монтаже/демонтаже щитка не вырубать нагрузку во всем доме. В щитке на улице поставил автомат вместо 32А на 25А и розетку к нему на 27А влагозащищенную.
Регистрация: 19.10.2011 Киев Сообщений: 2752
#2846271

Сверхток в электротехническом изделии (устройстве) English: Overcurrent in device
Ток, значение которого превосходит наибольшее рабочее значение тока электротехнического изделия (устройства) (по ГОСТ 18311-80)

Ток короткого замыкания English: Shortcircuit current
Сверхток, появляющийся в результате короткого замыкания, вызываемого повреждением или неправильным соединением в электрической цепи (по СТ МЭК 50(441)-84)
Сверхток, обусловленный повреждением с пренебрежимо малым полным сопротивлением между точками, находящимися под разными потенциалами в нормальных рабочих условиях (по ГОСТ 30331.1-95 ГОСТ Р 50571.1-93)

СП 31-110-2003
А.4.7 Использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту, недопустимо.
Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481
#2846303

Левша-мастер написал :
розетку к нему на 27А влагозащищенную.

о! что-то новенькое!

Левша-мастер написал :
Сверхток - это ток при КЗ

и при перегрузке. Автоматический выключатель - аппарат защиты от сверхтоков имеет тепловой и электромагнитный расцепители - для отключения токов перегрузки и КЗ, соответственно.
Регистрация: 19.04.2010 Москва Сообщений: 178
#2846374

[QUOTE=Alexiy;2846303]о! что-то новенькое! QUOTE]

Упс, виноват, исправляюсь. Автомат на 25, розетку на 32.
Регистрация: 19.10.2011 Киев Сообщений: 2752
#2846380

наверное Вы имели ввиду это:
как говорится, ток любит тройцу

Регистрация: 13.10.2011 Сообщений: 855
#2846423

Узо на 300мА поставил исходя из указания ПУЭ о двухступенчатой защите при системе заземления ТТ, наверное лучше поменять его на 30мА селективное или все же выкинуть?
Регистрация: 19.04.2010 Москва Сообщений: 178
#2846473

drdollar написал :
наверное Вы имели ввиду это:
как говорится, ток любит тройцу

Типа вот: , на 32А, ну или похожую

Розетка на которую Вы ссылаетесь - это больше подходит для установки внутри помещений.
Регистрация: 19.10.2011 Киев Сообщений: 2752
#2846475

ZIDIZ,

там рисунок в конце есть. Не знаю, насколько лучше будет установка его до ввода в дом. Надо спросить гуру, стоит ли его ставить к счетчику если у Вас ВУ?

Левша-мастер,
туда (как и в мою) разве подключишь стандартную вилку той же болгарки?
Регистрация: 13.10.2011 Сообщений: 855
#2846553

Да не, счетчик на фасаде дома, узо туда не стоит
Регистрация: 19.04.2010 Москва Сообщений: 178
#2846636

drdollar написал :
Левша-мастер,
туда (как и в мою) разве подключишь стандартную вилку той же болгарки?

Ну ведь автор темы заложил автомат на 32А. А такую нагрузку надежней, мне кажется, подключить через клемник или орешки...
Регистрация: 13.10.2011 Сообщений: 855
#2846658

Для болгарок и прочего 16А достаточно, 32 это для особых случаев, типа несовременной электросварки
Регистрация: 13.10.2011 Сообщений: 855
#2847123

По совету левши затеял поставить простой выключатель, типа рубильника, на линию двора, чтоб вырубать доп. щиток была возможность. Посмотрел легранд, а они раз в 10 дороже автоматов. Не пойму почему
Регистрация: 19.10.2011 Киев Сообщений: 2752
#2847177

скорее всего Вы смотрели выключатели нагрузки...
кроме того, что мешает использовать УЗО как рубильник? или Вы его хотите в доп. щитке все же ставить?
Регистрация: 13.10.2011 Сообщений: 855
#2847230

drdollar написал :
или Вы его хотите в доп. щитке все же ставить?

сейчас задумался... Может перенести его в дом? А с другой стороны, допустим, сработало узо, придется в дом ломиться для включения...
Регистрация: 19.10.2011 Киев Сообщений: 2752
#2847239

ну... заодно воды выпьете после жаркой сварки А по сути - экономия на рубильнике + защита от утечки линии до гаража. Единственное - не забывайте, что в ПУЭ есть пункты о "естественной" утечке пропорционально длине проводника (мол чтобы ложных не было). Какое у Вас расстояние?
Регистрация: 13.10.2011 Сообщений: 855
#2847253

Ну, метров 20 наскребется)))
Регистрация: 19.10.2011 Киев Сообщений: 2752
#2847261

надо считать, а я уже пива напился

Регистрация: 13.10.2011 Сообщений: 855
#2847277

Пива без водки?
Регистрация: 19.10.2011 Киев Сообщений: 2752
#2847297

без. Не отклоняйтесь от темы - ТС надо ответ

Регистрация: 13.10.2011 Сообщений: 855
#2847314

Ну так я ж ответил, максимум 20 метров))
Регистрация: 19.05.2010 Тольятти Сообщений: 2830
#2847669

Узо на 300мА оставьте бо ТТ ( кроме того будет защищать кабельные линии) линию на гараж в главном щите защищайте 2р автоматом. а 30мА узо уже в щите в гараже.
Рубмльники и проч баловство. в быту автомата более чем достаточно.
Регистрация: 13.10.2011 Сообщений: 855
#2847686

Остается вопрос номинала автомата, отрубающего гаражный щиток. Тоже 50А? Али 40?
Регистрация: 19.10.2011 Киев Сообщений: 2752
#2847795

ZIDIZ, да поставьте вместо УЗО 300 ма и двухполюсника диф 32/300 и убьете 2-х зайцев. Заодно сможете не ставить АВ на 32 А, так что реальная экономия
Регистрация: 19.04.2010 Москва Сообщений: 178
#2847969

ZIDIZ написал :
Остается вопрос номинала автомата, отрубающего гаражный щиток. Тоже 50А? Али 40?

Скажите, а что Вас хотите подключать на линию в 32А, которая у Вас нарисована на щите во дворе, кроме сварки?

drdollar написал :
ZIDIZ, да поставьте вместо УЗО 300 ма и двухполюсника диф 32/300 и убьете 2-х зайцев. Заодно сможете не ставить АВ на 32 А, так что реальная экономия

Ставить диф.автомат - это не есть хорошо. Самое надежное - связка УЗО+автомат.
Регистрация: 13.10.2011 Сообщений: 855
#2847972

Сварка, электростанки
Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754
#2847992

ZIDIZ написал :
Ну так я ж ответил, максимум 20 метров))

Kamikaze написал :

Songo написал :
2) Баня и хоз. постройка на расстоянии от дома, планирую в ПНД трубе под землёй провести по одному ВВГ 3х2,5 к каждой постройке и запитать от его всю постройку. Потребителей там мощных не будет.

Если на удалении, то в аварийном режиме потенциал РЕ может отличаться от потенциала тамошней земли (грунта). Правильно - тянуть линию с РЕ сечением 10мм2 и повторно заземлять его у бани (хоз. постройки), т.е. уравнивать потенциал РЕ и местной земли. Особенно это актуально для бани, где из-за "ультравысокой" влажности опасным может быть напряжение даже в десяток-другой вольт.

Думаю, это вам поможет правильно проводку сделать. Вот еще пост из "Хэлпа": У вас пока не предусмотрена защита от перенапряжений? Молниезащита?
Регистрация: 19.04.2010 Москва Сообщений: 178
#2848001

Ставьте 40А.

  1. Суммарно Вы вряд ли больше наберете.
  2. Если поставите 50 хуже не будет, но у Вас вводной автомат уже на 50А, ограничивает выделенную мощность на Ваше хозяйство, значит за ним лучше ограничить групповую линию меньшим номиналом - 40А.
Регистрация: 19.05.2010 Тольятти Сообщений: 2830
#2848028

ZIDIZ написал :
Остается вопрос номинала автомата, отрубающего гаражный щиток. Тоже 50А? Али 40?

я в таких случаях применяю 2 типовых решения.
1 вариант: в удаленной постройке нет мощных потребителей
тогда линия питания АВВГ 3(4)х6 под защитой АВ 2р 25А
2 вариант: в удаленной постройке будет сварочка, станочки, и т.п.
тогда АВВГ 4х10 под защитой 40А мах (обычно 32)
АВВГ получается дешевле сопоставимого ВВГ
Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754
#2848037

Насяльника написал :
1 вариант: в удаленной постройке нет мощных потребителей
тогда линия питания АВВГ 3(4)х6 под защитой АВ 2р 25А
2 вариант: в удаленной постройке будет сварочка, станочки, и т.п.
тогда АВВГ 4х10 под защитой 40А мах (обычно 32)
АВВГ получается дешевле сопоставимого ВВГ

ZIDIZ написал :
Ну так я ж ответил, максимум 20 метров))

Kamikaze написал :

Songo написал :
2) Баня и хоз. постройка на расстоянии от дома, планирую в ПНД трубе под землёй провести по одному ВВГ 3х2,5 к каждой постройке и запитать от его всю постройку. Потребителей там мощных не будет.

Если на удалении, то в аварийном режиме потенциал РЕ может отличаться от потенциала тамошней земли (грунта). Правильно - тянуть линию с РЕ сечением 10мм2 и повторно заземлять его у бани (хоз. постройки), т.е. уравнивать потенциал РЕ и местной земли. Особенно это актуально для бани, где из-за "ультравысокой" влажности опасным может быть напряжение даже в десяток-другой вольт.

Думаю, это вам поможет правильно проводку сделать. Вот еще пост из "Хэлпа": У вас пока не предусмотрена защита от перенапряжений? Молниезащита?

Насяльника написал :
АВВГ получается дешевле сопоставимого ВВГ

С учетом цитаты выше, нужно 16квадратов аввг. Независимо от автомата.
Регистрация: 13.10.2011 Сообщений: 855
#2848043

Защита от пренапряжений планируется в виде узип и узм, молниезащита пока не планируется
Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754
#2848053

Вот нужно подумать, где узип размещать, с учетом пожароопасности этого прибора. И про повторное заземление РЕ у гаража не забыть
Регистрация: 13.10.2011 Сообщений: 855
#2848055

Узип на фасаде дома планирую во влагозащищенном щитке
Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754
#2848068

Расстояние от ввода? Защита? Повторная установка узип младшего класса? На каком расстоянии от первого узип?
Регистрация: 13.10.2011 Сообщений: 855
#2848118

Узип тип I+II, через 10 метров узм, узип от ввода на расстоянии 0,3-0,5м
Регистрация: 19.05.2010 Тольятти Сообщений: 2830
#2848133

andrewkhv написал :
С учетом цитаты выше, нужно 16квадратов аввг. Независимо от автомата

ПРичем здесь это? У ТС ТТ схема (не одобряю но всякое бывает состояние ВЛ). На гараж должны приходить L,N,PE
PEN у него во вводном щите кончился.
Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754
#2848139

Насяльника написал :
ПРичем здесь это?

Прочтите пост Kamikaze внимательнее.
Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754
#2848149

ZIDIZ написал :
Узип тип I+II, через 10 метров узм, узип от ввода на расстоянии 0,3-0,5м

предлагаю это отразить на схеме. с указанием расстояний\сечений\номиналов защиты самих блоков узип
Регистрация: 19.05.2010 Тольятти Сообщений: 2830
#2848179

andrewkhv написал :
Прочтите пост Kamikaze внимательнее.

С вниманием все в порядке. При ТТ да и не только такое сечение до повторки у бани лишено смысла.
Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754
#2848214

А как быть с аргументом, что уравнивающий ток может быть весьма неслабым?

Kamikaze написал :
Проводник РЕ, соединяющий по сути два заземлителя (у дома и у бани, а также - и заземлитель нейтрали на КТП) является т.о. частью общего заземляющего устройства и его сечение в такой роли д.б. не менее 10мм2 по меди по условиям "неотгораемости" при авариях или ударах молнии в ВЛ.

Регистрация: 19.05.2010 Тольятти Сообщений: 2830
#2848287

ТТ означает что проводник и заземлители не являются частью общего.
Регистрация: 13.10.2011 Сообщений: 855
#2848456

А розетку щитка подключать до или после вводного узо?
Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754
#2848922

Смотря как вы ее планируете использовать. Если как источник питания, когда все обесточено - разумно ее вообще до УЗМ поставить. И не забудьте ее защитить автоматом на 16А, независимо от места установки.

По поводу узип:
Особенно интересен момент с недопустимостью АВ для защиты узип
Регистрация: 13.10.2011 Сообщений: 855
#2849126

А если вообще до вводного автомата, вариант? И еще вопрос, узм до или после вводного?
Регистрация: 19.10.2011 Киев Сообщений: 2752
#2849130

ZIDIZ, А Вы напишите для каких Вам целей розетка?
Регистрация: 13.10.2011 Сообщений: 855
#2849143

andrewkhv написал :
как источник питания, когда все обесточено

'"
Регистрация: 19.10.2011 Киев Сообщений: 2752
#2849146

ну так куда её подключить, чтобы рубильником клацнуть, а там был свет? Вариантов... аж 1

Регистрация: 13.10.2011 Сообщений: 855
#2849172

Понял, до вводного, спасибо)))
Регистрация: 13.10.2011 Сообщений: 855
#2849175

А в чем прелесть подключения узм до автомата?
Регистрация: 19.10.2011 Киев Сообщений: 2752
#2849186

если верить нашему наиглавнешему гуру, - удобство - не надо ждать дополнительные 10с, когда поступит питание. Из опыта скажу, что если "ковыряетесь" - то есть включения туда-сюда - действительно малость раздражает (тем более, что у моего 5с задержка). Сейчас переставил на после, но запитана через него только часть дома, когда запитаю весь - верну до АВ.
Регистрация: 13.10.2011 Сообщений: 855
#2849219

Извините, но не понял, почему это не надо ждать 10с? Ведь минимальная уставка включения 10с, и как повлияет до или после?....
Регистрация: 19.10.2011 Киев Сообщений: 2752
#2849233

ZIDIZ, если УЗМ стоит до вводного АВ, то оно им и не обесточивается при клацаньи... И как только АВ взведен - электрончеги сразу бегут в лампочки без задержки. Если после - ну Вы поняли
Регистрация: 13.10.2011 Сообщений: 855
#2849266

Ага, как же я сразу не догнал...
Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754
#2850149

А если узм коротнет внутри? кто его отключит?
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827
#2850164

andrewkhv написал :
А если узм коротнет внутри? кто его отключит?

Хороший вопрос, поскольку заставляет задуматься об адекватной защите в этажном щите.
Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 5423
#2850182

drdollar написал :
ZIDIZ, если УЗМ стоит до вводного АВ, то оно им и не обесточивается при клацаньи... И как только АВ взведен - электрончеги сразу бегут в лампочки без задержки. Если после - ну Вы поняли

А задержка на 10 секунд - она смертельна? Вопрос адресован ZIDIZ. А то многие пишут - Ставьте УЗМ до ввода! - а смысл всего в 10 секундах (6 минутах - если в другом режиме).
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827
#2850202

web-rr написал :
А задержка на 10 секунд - она смертельна?

Не каждый день, но раз в жизни может именно так и оказаться.

Вернуться в раздел
Авторизоваться
чтобы ответить в теме

Читайте на форуме

10168 135 Покритикуйте несложный щиток однушки
16181 107 Щиток. Реконструкция.
5240 37 Щиток в квартире - посоветуйте (покритикуйте)
2098 1 Общий щиток
7583 69 Покритикуйте щитовую