Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2844726

Очередной апгрейд потенциального щитка. Всем спасибо за замечания!
Дом частный, два этажа. Заземление ТТ. Проводка скрытая.

Это тот щит?

Доработанный

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

  1. 2 узо и 5 автоматов на свет - имхо многовато
  2. на кухню только одна линия 16А (или холодильник на кухне?)
  3. в ванную можно было бы отдельный диф 16А\30(10)мА
  4. Я бы узо по этажам разделил.

  1. Две комнаты на автомат вроде нормально, зал выделил отдельно, так как много будет источников света, как и в прихожей.
    2.холодильник и котел на кухне
  2. А смысл?
  3. Освещение так и сделано,

  1. УЗО 300 ма в этажном щитке делать нечего...
  2. УЗМ гуру советуют ставить перед АВ.

Во второй линейке УЗО и щит во дворе достаточно будет поставить УЗО 40/30, а в ванную все же УЗО с током утечки на 10мА.

с учетом вводного АВ в 50А...

drdollar написал :
с учетом вводного АВ в 50А...

Ну дак там же на входе в первой линии стоит УЗО на 63А, а 40А на группы.

Во-первых УЗО 63/0,3 вообще там делать нечего, учитывая что через 10 см. стоят УЗО 63/0,3. А во-вторых даже если бы оно и стояло - как оно защищает от сверхтока УЗО 40/0,3?

УЗО от сверхтока не защищает. УЗО защищает от тока утечки.

совершенно верно, так кто защитит бедное УЗО 40/0,3 от сверхтока?

УЗО на 40А стоят на группу автоматов, например освещение. Любой из нижестоящих автоматов и защитит УЗО при КЗ на групповой линии.

по поводу этого спорить не стану, так как не спец. Однако, на форуме гуру не один раз указывали, что сверхток означает защиту именно до УЗО. А вот касательно

Левша-мастер написал :
щит во дворе достаточно будет поставить УЗО 40/30

до УЗО 50А, после - 58А...

58А разом, во дворе - это надо постраться. И Вы же говорите о сверхтоках, а не о токе потребления.
Сверхток - это ток при КЗ. 58А - это ток потребляемой нагрузкой в момент времени t.

Я бы еще в доме перед отводом на доп.щиток поставил автомат на 40А, чтобы при монтаже/демонтаже щитка не вырубать нагрузку во всем доме. В щитке на улице поставил автомат вместо 32А на 25А и розетку к нему на 27А влагозащищенную.

Сверхток в электротехническом изделии (устройстве) English: Overcurrent in device
Ток, значение которого превосходит наибольшее рабочее значение тока электротехнического изделия (устройства) (по ГОСТ 18311-80)

Ток короткого замыкания English: Shortcircuit current
Сверхток, появляющийся в результате короткого замыкания, вызываемого повреждением или неправильным соединением в электрической цепи (по СТ МЭК 50(441)-84)
Сверхток, обусловленный повреждением с пренебрежимо малым полным сопротивлением между точками, находящимися под разными потенциалами в нормальных рабочих условиях (по ГОСТ 30331.1-95 ГОСТ Р 50571.1-93)

СП 31-110-2003
А.4.7 Использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту, недопустимо.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Левша-мастер написал :
розетку к нему на 27А влагозащищенную.

о! что-то новенькое!

Левша-мастер написал :
Сверхток - это ток при КЗ

и при перегрузке. Автоматический выключатель - аппарат защиты от сверхтоков имеет тепловой и электромагнитный расцепители - для отключения токов перегрузки и КЗ, соответственно.

[QUOTE=Alexiy;2846303]о! что-то новенькое! QUOTE]

Упс, виноват, исправляюсь. Автомат на 25, розетку на 32.

наверное Вы имели ввиду это:
как говорится, ток любит тройцу

Узо на 300мА поставил исходя из указания ПУЭ о двухступенчатой защите при системе заземления ТТ, наверное лучше поменять его на 30мА селективное или все же выкинуть?

drdollar написал :
наверное Вы имели ввиду это:
как говорится, ток любит тройцу

Типа вот: , на 32А, ну или похожую

Розетка на которую Вы ссылаетесь - это больше подходит для установки внутри помещений.

ZIDIZ,

там рисунок в конце есть. Не знаю, насколько лучше будет установка его до ввода в дом. Надо спросить гуру, стоит ли его ставить к счетчику если у Вас ВУ?

Левша-мастер,
туда (как и в мою) разве подключишь стандартную вилку той же болгарки?

Да не, счетчик на фасаде дома, узо туда не стоит

drdollar написал :
Левша-мастер,
туда (как и в мою) разве подключишь стандартную вилку той же болгарки?

Ну ведь автор темы заложил автомат на 32А. А такую нагрузку надежней, мне кажется, подключить через клемник или орешки...

Для болгарок и прочего 16А достаточно, 32 это для особых случаев, типа несовременной электросварки

По совету левши затеял поставить простой выключатель, типа рубильника, на линию двора, чтоб вырубать доп. щиток была возможность. Посмотрел легранд, а они раз в 10 дороже автоматов. Не пойму почему

скорее всего Вы смотрели выключатели нагрузки...
кроме того, что мешает использовать УЗО как рубильник? или Вы его хотите в доп. щитке все же ставить?

drdollar написал :
или Вы его хотите в доп. щитке все же ставить?

сейчас задумался... Может перенести его в дом? А с другой стороны, допустим, сработало узо, придется в дом ломиться для включения...

ну... заодно воды выпьете после жаркой сварки А по сути - экономия на рубильнике + защита от утечки линии до гаража. Единственное - не забывайте, что в ПУЭ есть пункты о "естественной" утечке пропорционально длине проводника (мол чтобы ложных не было). Какое у Вас расстояние?

Ну, метров 20 наскребется)))

надо считать, а я уже пива напился

Пива без водки?

без. Не отклоняйтесь от темы - ТС надо ответ

Ну так я ж ответил, максимум 20 метров))

Узо на 300мА оставьте бо ТТ ( кроме того будет защищать кабельные линии) линию на гараж в главном щите защищайте 2р автоматом. а 30мА узо уже в щите в гараже.
Рубмльники и проч баловство. в быту автомата более чем достаточно.

Остается вопрос номинала автомата, отрубающего гаражный щиток. Тоже 50А? Али 40?

ZIDIZ, да поставьте вместо УЗО 300 ма и двухполюсника диф 32/300 и убьете 2-х зайцев. Заодно сможете не ставить АВ на 32 А, так что реальная экономия

ZIDIZ написал :
Остается вопрос номинала автомата, отрубающего гаражный щиток. Тоже 50А? Али 40?

Скажите, а что Вас хотите подключать на линию в 32А, которая у Вас нарисована на щите во дворе, кроме сварки?

drdollar написал :
ZIDIZ, да поставьте вместо УЗО 300 ма и двухполюсника диф 32/300 и убьете 2-х зайцев. Заодно сможете не ставить АВ на 32 А, так что реальная экономия

Ставить диф.автомат - это не есть хорошо. Самое надежное - связка УЗО+автомат.

Сварка, электростанки

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

ZIDIZ написал :
Ну так я ж ответил, максимум 20 метров))

Kamikaze написал :

Songo написал :
2) Баня и хоз. постройка на расстоянии от дома, планирую в ПНД трубе под землёй провести по одному ВВГ 3х2,5 к каждой постройке и запитать от его всю постройку. Потребителей там мощных не будет.

Если на удалении, то в аварийном режиме потенциал РЕ может отличаться от потенциала тамошней земли (грунта). Правильно - тянуть линию с РЕ сечением 10мм2 и повторно заземлять его у бани (хоз. постройки), т.е. уравнивать потенциал РЕ и местной земли. Особенно это актуально для бани, где из-за "ультравысокой" влажности опасным может быть напряжение даже в десяток-другой вольт.

Думаю, это вам поможет правильно проводку сделать. Вот еще пост из "Хэлпа": У вас пока не предусмотрена защита от перенапряжений? Молниезащита?

Ставьте 40А.

  1. Суммарно Вы вряд ли больше наберете.
  2. Если поставите 50 хуже не будет, но у Вас вводной автомат уже на 50А, ограничивает выделенную мощность на Ваше хозяйство, значит за ним лучше ограничить групповую линию меньшим номиналом - 40А.

ZIDIZ написал :
Остается вопрос номинала автомата, отрубающего гаражный щиток. Тоже 50А? Али 40?

я в таких случаях применяю 2 типовых решения.
1 вариант: в удаленной постройке нет мощных потребителей
тогда линия питания АВВГ 3(4)х6 под защитой АВ 2р 25А
2 вариант: в удаленной постройке будет сварочка, станочки, и т.п.
тогда АВВГ 4х10 под защитой 40А мах (обычно 32)
АВВГ получается дешевле сопоставимого ВВГ

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Насяльника написал :
1 вариант: в удаленной постройке нет мощных потребителей
тогда линия питания АВВГ 3(4)х6 под защитой АВ 2р 25А
2 вариант: в удаленной постройке будет сварочка, станочки, и т.п.
тогда АВВГ 4х10 под защитой 40А мах (обычно 32)
АВВГ получается дешевле сопоставимого ВВГ

ZIDIZ написал :
Ну так я ж ответил, максимум 20 метров))

Kamikaze написал :

Songo написал :
2) Баня и хоз. постройка на расстоянии от дома, планирую в ПНД трубе под землёй провести по одному ВВГ 3х2,5 к каждой постройке и запитать от его всю постройку. Потребителей там мощных не будет.

Если на удалении, то в аварийном режиме потенциал РЕ может отличаться от потенциала тамошней земли (грунта). Правильно - тянуть линию с РЕ сечением 10мм2 и повторно заземлять его у бани (хоз. постройки), т.е. уравнивать потенциал РЕ и местной земли. Особенно это актуально для бани, где из-за "ультравысокой" влажности опасным может быть напряжение даже в десяток-другой вольт.

Думаю, это вам поможет правильно проводку сделать. Вот еще пост из "Хэлпа": У вас пока не предусмотрена защита от перенапряжений? Молниезащита?

Насяльника написал :
АВВГ получается дешевле сопоставимого ВВГ

С учетом цитаты выше, нужно 16квадратов аввг. Независимо от автомата.

Защита от пренапряжений планируется в виде узип и узм, молниезащита пока не планируется

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Вот нужно подумать, где узип размещать, с учетом пожароопасности этого прибора. И про повторное заземление РЕ у гаража не забыть

Узип на фасаде дома планирую во влагозащищенном щитке

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Расстояние от ввода? Защита? Повторная установка узип младшего класса? На каком расстоянии от первого узип?

Узип тип I+II, через 10 метров узм, узип от ввода на расстоянии 0,3-0,5м

andrewkhv написал :
С учетом цитаты выше, нужно 16квадратов аввг. Независимо от автомата

ПРичем здесь это? У ТС ТТ схема (не одобряю но всякое бывает состояние ВЛ). На гараж должны приходить L,N,PE
PEN у него во вводном щите кончился.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Насяльника написал :
ПРичем здесь это?

Прочтите пост Kamikaze внимательнее.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

ZIDIZ написал :
Узип тип I+II, через 10 метров узм, узип от ввода на расстоянии 0,3-0,5м

предлагаю это отразить на схеме. с указанием расстояний\сечений\номиналов защиты самих блоков узип

andrewkhv написал :
Прочтите пост Kamikaze внимательнее.

С вниманием все в порядке. При ТТ да и не только такое сечение до повторки у бани лишено смысла.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

А как быть с аргументом, что уравнивающий ток может быть весьма неслабым?

Kamikaze написал :
Проводник РЕ, соединяющий по сути два заземлителя (у дома и у бани, а также - и заземлитель нейтрали на КТП) является т.о. частью общего заземляющего устройства и его сечение в такой роли д.б. не менее 10мм2 по меди по условиям "неотгораемости" при авариях или ударах молнии в ВЛ.

ТТ означает что проводник и заземлители не являются частью общего.

А розетку щитка подключать до или после вводного узо?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Смотря как вы ее планируете использовать. Если как источник питания, когда все обесточено - разумно ее вообще до УЗМ поставить. И не забудьте ее защитить автоматом на 16А, независимо от места установки.

По поводу узип:
Особенно интересен момент с недопустимостью АВ для защиты узип

А если вообще до вводного автомата, вариант? И еще вопрос, узм до или после вводного?

ZIDIZ, А Вы напишите для каких Вам целей розетка?

andrewkhv написал :
как источник питания, когда все обесточено

'"

ну так куда её подключить, чтобы рубильником клацнуть, а там был свет? Вариантов... аж 1

Понял, до вводного, спасибо)))

А в чем прелесть подключения узм до автомата?

если верить нашему наиглавнешему гуру, - удобство - не надо ждать дополнительные 10с, когда поступит питание. Из опыта скажу, что если "ковыряетесь" - то есть включения туда-сюда - действительно малость раздражает (тем более, что у моего 5с задержка). Сейчас переставил на после, но запитана через него только часть дома, когда запитаю весь - верну до АВ.

Извините, но не понял, почему это не надо ждать 10с? Ведь минимальная уставка включения 10с, и как повлияет до или после?....

ZIDIZ, если УЗМ стоит до вводного АВ, то оно им и не обесточивается при клацаньи... И как только АВ взведен - электрончеги сразу бегут в лампочки без задержки. Если после - ну Вы поняли

Ага, как же я сразу не догнал...

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

А если узм коротнет внутри? кто его отключит?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

andrewkhv написал :
А если узм коротнет внутри? кто его отключит?

Хороший вопрос, поскольку заставляет задуматься об адекватной защите в этажном щите.

drdollar написал :
ZIDIZ, если УЗМ стоит до вводного АВ, то оно им и не обесточивается при клацаньи... И как только АВ взведен - электрончеги сразу бегут в лампочки без задержки. Если после - ну Вы поняли

А задержка на 10 секунд - она смертельна? Вопрос адресован ZIDIZ. А то многие пишут - Ставьте УЗМ до ввода! - а смысл всего в 10 секундах (6 минутах - если в другом режиме).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

web-rr написал :
А задержка на 10 секунд - она смертельна?

Не каждый день, но раз в жизни может именно так и оказаться.