Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2854194

Господа, в доме есть три фазы.
Дом, два этажа, на каждом по три помещения.
Для равномерной загрузки сети раскидываем по фазе на розетки каждого помещения на первом этаже и соответственно на втором.
Схема простая: от трехфазного УЗО 40А/30мА идет по фазе на каждые два автомата.
Все хочу поместить на одну рейку.
Есть вопросы.

  1. Допустимо ли крепить УЗО вверх ногами (рис. 1.)? Это нужно для того чтобы подключить фазы к автоматам через трехфазную гребенку.
  2. Как прикрепить гребенку? Оказалось, что гребенку перекашивает (рис. 2.), поскольку зажимы крепления клем в УЗО и автоматах находятся на разных уровнях (рис. 3.). Что это? Какое-то нестандартное УЗО или используется какой-то другой метод крепления?

Oleg_Zh написал :
Что это? Какое-то нестандартное УЗО или используется какой-то другой метод крепления?

При помощи жилы,сделайте перемички.

дружба написал :
При помощи жилы,сделайте перемички.

Да, я тоже так думал.
Но, это лишние провода и занимаемый объем, а с помощью гребенки было бы все красиво компактно.

Oleg_Zh, Почему у вас на вводе "моллер" вверх ногами установлен ??

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

К хорошему, годному УЗО Moeller докупите АВ того же производителя. Соедините нижние клеммы устройств гребенкой, а к верхним подключите приходящие@уходящие кабели.

Марсик написал :
Соедините нижние клеммы устройств гребенкой

+1

Кстати, чинт - даже в ЭПИКе называют Г. И куда Вы лепите более 100А автоматов на бедное 40/0,03?

Юрий-Электр написал :
Oleg_Zh, Почему у вас на вводе "моллер" вверх ногами установлен ??

Дак, для того что если правильно поставить УЗО то из-за клемы "N" нельзя будет правильно поставить гребенку.

Марсик написал :
К хорошему, годному УЗО Moeller докупите АВ того же производителя. Соедините нижние клеммы устройств гребенкой, а к верхним подключите приходящие@уходящие кабели.

А на их автоматах подсоеденительные клемы разве не на таких же уровнях находятся как и на обычных?

Марсик написал :
Соедините нижние клеммы устройств гребенкой, а к верхним подключите приходящие@уходящие кабели.

Да это выход, но как то некузяво когда столько выходов сверху будет.

drdollar написал :
+1

Кстати, чинт - даже в ЭПИКе называют Г. И куда Вы лепите более 100А автоматов на бедное 40/0,03?

Автоматы 25 А стоят не потому что с них будет такой ток постоянно браться, а для того чтобы был запас... ну там например комнату в зимнее время электрокамином подогреть...

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

Oleg_Zh написал :
А на их автоматах подсоеденительные клемы разве не на таких же уровнях находятся как и на обычных?

У устройств одной серии одного производителя - на одном уровне.

Oleg_Zh написал :
как то некузяво когда столько выходов сверху будет.

Если все сделать по-вашему, скорее всего, это будет лишь малозначительный нюанс.

Oleg_Zh написал :
а для того чтобы был запас...

а запас "прочности" УЗО Вы тоже в зимнее время переборкой его (УЗО) содержимого будете осуществлять? Если написано 40А - значит, не более 40А.
Тот же вопрос о проложенной проводке, которая (скорее всего) у Вас ПВС... Вы сечение про запас положили? (4 кв. мм.)

Кроме того, вышеупомянутые Чинты ой не факт, что 25А, а не 31А на практике - опять таки: проводка/УЗО.
Так как общая цена брендовой начинке менее 250 грн (тот же меллер, кстати, теперь он стал синенький ИТОНом) - берете УЗО+гребенку и топаете в магаз примеряете. +какая разница: выход сверху или снизу - есть специальные вилочные гребенки - они как раз вниз вставляются модульки (тоненький разрезик в УЗО.
Кстати, гребенка у Вас же трехполюсная (а то видно плохо)?

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1052

Марсик написал :
Соедините нижние клеммы устройств гребенкой, а к верхним подключите приходящие@уходящие кабели.

ПУЭ так делать не рекомендует
3.1.6. .... При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.

serks, эээ? а что снизу (в отличие от верха) модульки контакты двигаются?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

serks написал :
ПУЭ так делать не рекомендует

Полагаю, если копнуть глубже, то

Марсик написал :
это будет лишь малозначительный нюанс.

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1052

drdollar написал :
serks, эээ? а что снизу (в отличие от верха) модульки контакты двигаются?

За автоматы всех производителей сказать не могу, но в основном встречал только с верхним расположением неподвижного контакта
Хотя верх низ видимо условно,т.к. производитель чаще пишет пространственное расположение любое.

drdollar написал :
Кстати, гребенка у Вас же трехполюсная (а то видно плохо)?

Да, для 3Ф.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

при монтаже узо вверх ногами положение "выкл" будет клювиком вверх, а должно быть вниз или вправо. (норматив не помню)

Oleg_Zh, ну Вам посоветовали - покупайте и АВ меллер-итоновские, на месте меряйте. Заодно и надежность по номиналу поболее будет.
Вы так и не ответили касательно перегруза УЗО и кабеля... УЗО попросту сгорит, а вот кабель может оплавиться и коротнуть.

Ну, если это только единственный недостаток в таком расположении то, думаю, ничего страшного.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Oleg_Zh написал :
ничего страшного.

пока кто-нибудь не станет что-либо ремонтировать в электропроводке, а "помощник" не подсобит, не разбираясь в ориетнации узо и "выключив" его...

drdollar написал :
Oleg_Zh, ну Вам посоветовали - покупайте и АВ меллер-итоновские, на месте меряйте. Заодно и надежность по номиналу поболее будет.
Вы так и не ответили касательно перегруза УЗО и кабеля... УЗО попросту сгорит, а вот кабель может оплавиться и коротнуть.

Если взять их автоматы то, всеравно придется УЗО вверх ногами ставить, поскольку клема "N" мешать будет.
Проводка сделана проводом 3*2,5. С автоматами не проблема можно будет и 20 А установить.

andrewkhv написал :
пока кто-нибудь не станет что-либо ремонтировать в электропроводке, а "помощник" не подсобит, не разбираясь в ориетнации узо и "выключив" его...

Для этого там в окошке еще зеленый и красный флажоу есть.

Oleg_Zh, на форуме 100-1000 раз пережевано, а Камиказе отдельную тему даже создал для нас: на кабель 2,5 - АВ 16А, на кабель 1,5 - АВ 10А.
даже с учетом 2 КВт обогревателя АВ С16 Вам позволит комфортно пользоваться феном.

Oleg_Zh написал :
поскольку клема "N" мешать будет.

а Вы не пробовали УЗО поставить справа от автоматов...

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Oleg_Zh написал :
3*2,5

тогда вам ав С16 максимум можно. в этом случае на фазу будет 32А и дополнительно защищать узо от сверхтока не потребуется. Кстати, оно у вас противопожарное 300мА и человека не сможет защитить, только электропроводку

andrewkhv, 4,5КА - 40/0,03 тип АС - увеличьте картинку

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1052

Марсик написал :
Полагаю, если копнуть глубже, то

Массовое подключение питания снизу наблюдал только в этажных цитах постройки прошлого ПУЭ или ранее. Обычно питание сверху на вводной потом перемычка на верха АВ. Может я отстал от жизни но питание снизу кроме как кузяво плохо.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Блин, а я узрел 300. потому что вверх ногами

serks,
Присмотритесь к УЗО - у него снизу есть прорезь (около шляпки винта) - туда вставляется спец. вилочная требенка.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Зато автоматы с клеммами под один провод\шину

Oleg_Zh, как земляку повторю ещё раз все, систематизировав:

  1. кЕтай надо выбросить - он Вам может сжечь дом - замените на Меллер.
  2. Меллера более не существует - его выкупила компания Итон. Так что если Вам предложат Eaton (синее лого) - это именно оно.
  3. На розетки берите АВ С16, на освещение АВ С10. Спокойно они Вам подогреют зимой комнаты.
  4. АВ ставьте левее УЗО и все будет нормально. Ввод хоть сверху хоть снизу - как удобнее.
  5. Перед УЗО не забудьте вводный АВ номиналом не более 40А

andrewkhv написал :
Зато автоматы с клеммами под один провод\шину

АСКо - это наш украинский ИЭК. А вот Чинт - это вообще непонятно что. В магазинах даже ушлые продавцы советуют его не брать...

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

drdollar написал :
левее УЗО

Все гениальное просто!

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

drdollar написал :
АСКо - это наш украинский ИЭК. А вот Чинт - это вообще непонятно что. В магазинах даже ушлые продавцы советуют его не брать...

Бедный Меллер от такого соседства захиреть может.

andrewkhv написал :
Все гениальное просто!

я вообще долго не писал в ветке, так как не мог понять суть проблемы - потом посмотрел на номиналы и решил 5 копеек вставить.

drdollar написал :
[b] а Вы не пробовали УЗО поставить справа от автоматов...

Да, я с самого начала это видел, вот только вводный кабель с лева входит и через щиток пропускать его неочень хочется.

Oleg_Zh, а Вы что вводный кабель прямо в УЗО всовываете? Перед ним же должен быть АВ для защиты от сверхтока. В него вводный, а из него ПВ-3 в УЗО. А ещё проще малость подтянуть вводный кабель и завести его в щиток с правой стороны и всех товарищей под одну гребенку. Или у Вас запаса не осталось?
Я не спец, но у некоторых производителей пол/крыша модульки роль играет. В самом крайнем случае - если кабель уж точно подвинуть нельзя - напишите письмо в техподдержку Итона можно ли вверх ногами ставить.

Дело в том, что это не щиток ввода.
Для ввода есть отдельный щиток, там же находится счетчик и входная автоматика, это щиток только для помещений первого и второго этажей.
А по поводу перемещения кабеля слево направо нужно будет посмотреть, может быть действительно получится, запас там есть небольшой, вот только по новому пропускать/перегибать нужно.

Oleg_Zh написал :
пропускать/перегибать нужно

зато по-человечески А вот номиналы все равно замените

drdollar написал :
зато по-человечески А вот номиналы все равно замените

Да, уговорили, спасибо...
Скоммутирую щиток, если будет актуально покажу фото.

Конечно. Повторяться много не буду - у меня был АВ С25 - сгорела распайка, так что С16 самое оно.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Oleg_Zh, выкиньте гребенку, поставьте УЗО на ноги и скоммутируйте все перемычками. Не надо создавать себе проблемы только из-за того, что гребенку девать некуда.

Kamikaze, боюсь, что АСКО развалятся, если в них и ПВ-3, и гребенку ужимать

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Вот и нефиг...

Переверни узо.

И убери перемычку с узо на автоматы только поставь на автоматы а на узо пв-3 с обжатыми наконечниками.

А каким проводом с УЗО на автоматы перемычки кидать?
И как оно будет когда на автоматах в одной клеме нужно будет и провод и гребенку зажимать?

На автоматы поставьте гребенку, с узо провод сечением как и вводный, обжать наконечником и зажать с гребенкой, а лучше воспользоваться универсальной вводной клеммой

Там ведь под вилочную шинку в этом УЗО есть специальная прорезь, которая сделана для того, что бы под один винт подключать и шинку и провод.

DrPilman написал :
Там ведь под вилочную шинку в этом УЗО есть специальная прорезь, которая сделана для того, что бы под один винт подключать и шинку и провод.

А, вот это я обязательно посмотрю, так не помню.
И есть ли такое же подключение в автоматах?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

Kamikaze написал :
Oleg_Zh, выкиньте гребенку, поставьте УЗО на ноги и скоммутируйте все перемычками. Не надо создавать себе проблемы только из-за того, что гребенку девать некуда.

Oleg_Zh написал :
А каким проводом с УЗО на автоматы перемычки кидать?

ПВ-1. Если отбросить ИЭК, типы устройств и синий провод (ибо другого не было), суть такова:

Oleg_Zh написал :
А, вот это я обязательно посмотрю, так не помню.
И есть ли такое же подключение в автоматах?

УЗО у Вас от Moeller, автоматы у них тоже имеют такую возможность подключения. Но нужна фирменная вилочная шинка. От Hager вроде подходит к Moeller.

Oleg_Zh написал :
А, вот это я обязательно посмотрю, так не помню.

в УЗО есть, только у Вас не та гребенка - нужна вилочная.

Oleg_Zh написал :
И есть ли такое же подключение в автоматах?

в нормальных да, в Ваших - нет

Марсик написал :
ПВ-1

ой... его так жестоко гнуть В тому же от гребенки + ПВ-1 Чинты/АСКО точно лопнут

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

drdollar написал :
ой... его так жестоко гнуть В тому же от гребенки + ПВ-1 Чинты/АСКО точно лопнут

Нормально гнуть. Вот шестерку уже менее весело. Насчет гребенок уже было сказано:

Kamikaze написал :
выкиньте гребенку, поставьте УЗО на ноги и скоммутируйте все перемычками.

Насчет грошовых китайцев - тоже:

Kamikaze написал :
Вот и нефиг...

Марсик, а я 10-ку гнул в щиток в шину заземления Никогда не думал, что пытки бывают столь разнообразными

serks написал :
3.1.6. .... При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.

Вполне может оказаться, что это нижние контакты

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Марсик написал :
ПВ-1. Если отбросить ИЭК, типы устройств и синий провод (ибо другого не было), суть такова:

Браво! И никаких проблем с гребенками. (верхние перемычки можно сделать втрое компактнее, но у ТСа они и вовсе не нужны)

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1052

Smily написал :
Вполне может оказаться, что это нижние контакты

Угу изучил видимо итог:

Smily написал :
Нашёл коментарии квалифицированных специалистов.

При изготовлении распределительных щитов, в особенности с кабельным вводом снизу, к автомату удобнее подключать питающий кабель снизу, а отходящий сверху. Существует ли нормативный документ, регламентирующий требование по способу подключения питающих и отходящих кабелей к автоматическим выключателям, устанавливаемым в распределительных щитах?
Людмила Казанцева,
ведущий специалист ОАО «НИИПроектэлектромонтаж»
Виктор Шатров,
сотрудник Госэнергонадзора

Жесткого требования о подключении приходящей линии к верхнему или к неподвижному контакту коммутационного аппарата в нормативно-технических документах нет. Исключением является требование п. 4.1.9 главы 4.1 «Распределительные устройства напряжением до 1 кВ переменного тока и до 1,5 кВ постоянного тока» ПУЭ 7-го изд. об установке аппаратов рубящего типа так, чтобы они не могли замкнуть цепь самопроизвольно под действием силы тяжести, что и подразумевает необходимость подвода к ним напряжения к верхним контактам.
Подвижные токоведущие части в отключенном состоянии, как правило, не должны быть под напряжением. Рекомендация о подключении проводников питающей цепи к верхним зажимам, а отходящих - к нижним по умолчанию распространена на все виды коммутационных аппаратов, т.к. при этом повышается безопасность обслуживания комплектных устройств.
Поскольку требование п. 4.1.9 ПУЭ приведено со словами «как правило», в обоснованных случаях допускается подключение проводников питающей цепи к нижним зажимам автоматического выключателя. При этом в соответствии с ГОСТ Р 51732-2001 «Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия» должны быть выполнены следующие дополнительные меры электробезопасности:
в блоках ввода и распределения должно быть предусмотрено достаточное место для размещения и присоединения проводников к аппаратам с соблюдением нормированных радиусов изгиба изолированных проводов жил и кабелей;
за дверями ВРУ должны быть предусмотрены защитные ограждения, закрывающие полностью или частично опасные места, для исключения случайного прикосновения к неизолированным токоведущим частям в направлении обычного доступа к аппаратам;
съемные части оболочек и внутренние ограждения должны сниматься только с применением инструмента.

Ярослав_М написал :
Если я точно понял:

  1. Автомат ВСЕГДА необходимо ставить в его "родном" вертикальном положении, полюс 1 наверху.
  1. Если очень хочется( по разным причинам) подвод энергии от ВРУ(провод фазы с ореха, например) можно подводить и к нижней клемме 2, а на розетку везти с клеммы 1. Автомат от этого будет работать нормально, но об этом не стандартном подключении необходимо помнить, и обязательно делать памятку для работников имеющих доступ к данному щиту, чтобы их не шарахнуло.

Господа, вопрос закрыт.
Просто нашел правильные автоматы с таким же расположением контактов как и на УЗО.
Все красиво соеденилось с пощью гребенки.
Единственное "но" это то что УЗО пришлось поставить "вверх ногами" и подача напряжения будет снизу.
Зато входными клемами УЗО есть 1, 3, 5, N, а выходными как и по паспорту 2, 4, 6, N.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Oleg_Zh написал :
УЗО пришлось поставить "вверх ногами"

Идиотское решение.
Вашему УЗО без разницы - сверху/снизу вход/выход, а включать/выключать его вверх тормашками - противоречит здравому смыслу (что трусы через голову одевать)
Вы уж простите за прямоту...

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

Oleg_Zh написал :
Единственное "но" это то что УЗО пришлось поставить "вверх ногами"

Это "но" перечеркивает все якобы преимущества, полученные от замены одной бяки на другую.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Oleg_Zh написал :
Единственное "но" это то что УЗО пришлось поставить "вверх ногами" и подача напряжения будет снизу.
Зато входными клемами УЗО есть 1, 3, 5, N, а выходными как и по паспорту 2, 4, 6, N.

Пендец.
А такой картинки Вы не видели: www.mastercity.ru/showthread.php?t=10104&p=2241037&viewfull=1#post2241037 ?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Я нашёл схему УЗО

поскольку цепь кнопки Тест имеет дополнительный расцепитель, механически связанный с приводом отключения рабочих контактов, то даже для электронного УЗО нет никакой разницы - сверху/снизу.

Далее, если внимательно читать, то

Устройства защитного отключения PF4

Двойная функция зажимов - болтовые / хомутные
Свободный зажим при использовании соединительной шины (болтовой зажим)
**Возможность выбора вводных / выводных зажимов**
Сигнализация выключено - включено (PF4 4-х полюсный)
Устойчивые к нежелательному отключению, которое могли бы вызвать электронные стартеры люмин. ламп (макс, приблизительно 20 люминесцентных ламп в цепи)
**Функция УЗО не зависит от положения**
**Сторона сетевого подключения - произвольная**
Функционально независимый от напряжения питания
4-х полюсный защитный дифференциальный выключатель (УЗО) может быть использован и как 3-х полюсный, для этой цели используйте зажимы 1-2, 3-4 и 5-6
4-х полюсный защитный дифференциальный выключатель (УЗО) может быть использован и как 2-х полюсный, для этой цели используйте зажимы 1-2 и 5-6
Кнопка проверки "Т" должна быть активирована один раз в месяц. Об этой операции и ответственности за нее должен быть доказуемым способом информирован эксплуат. оборудования 

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Alexiy написал :
поскольку цепь кнопки Тест имеет дополнительный расцепитель, механически связанный с приводом отключения рабочих контактов, то даже для электронного УЗО нет никакой разницы - сверху/снизу.

Одно с другим не связано. При принятии решения на отключение триггер защелкивается и питание с катушки расцепителя будет снято только с отключение питания с электронного блока - нижней части УЗО. При запитке снизу питание не снимется даже при размыкании главных контактов и цепи кнопки Тест и катушка сгорит.
Подача питания на электронное УЗО - строго так, как предписано производителем. Как правило - сверху.

Alexiy написал :
Идиотское решение.

Марсик написал :
Это "но" перечеркивает

Kamikaze написал :
Пендец.

И я свои 5 копеек вставлю: +1. К тому же автоматы Вы купили такое же г... как у Вас и было! Или Вы кроме Поднебесной продукции остальных производителей не допускаете категорически? Из 3-х производителей все 3 - кЕтай.

А дел-то было - просто вводный кабель не слева, а справа завести

Alexiy написал :
Вашему УЗО без разницы - сверху/снизу вход/выход, а включать/выключать его вверх тормашками - противоречит здравому смыслу (что трусы через голову одевать)
Вы уж простите за прямоту...

Ну да, почему же столько дебатов про то что подаваться напряжение должно на неподвижные контакты...
А такими есть 1, 3, 5.

Марсик написал :
Это "но" перечеркивает все якобы преимущества, полученные от замены одной бяки на другую.

При других включениях появляются другте "но".
Из всех "но" было выбрано самое меньшее...

то есть "попо-вверховая " установка УЗО лучше, чем перемешение вводного кабеля на 20-40 см?

Kamikaze написал :
Подача питания на электронное УЗО - строго так, как предписано производителем. Как правило - сверху.

А "сверху" это там где контакты 1, 3, 5?
А на упаковке написано: "крепление произвольное".

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

Oleg_Zh написал :
При других включениях появляются другое "но".

Какое?