Защита от протечек Neptun PROW

ale, посмотрите на схему: если привод не находится в одном из крайних положений, то оба концевика замкнуты. При этом подача 12В на один вход через затвор открывает первый тиристор, а 12В со второго входа попадают через диод на анод этого же тиристора - получаем короткое замыкание с выгоранием тиристора.

В любой нормальной схеме никакое изменение длины или сечения соединительного провода не должно приводить к выходу её из строя. Сейчас Вы просто танцами с бубном пытаетесь решить нерешаемую таким способом проблему.

Mazayac, если подать на оба, то никакой реакции от схемы, при снятии одного из напряжений все работает как было.
Я еще в замешательстве немного. Разработчик на сайте про данный кран пишет: питание 12В, потребление 1,4Вт. Не вяжется.
Причем в советах советует удлинять провод к кранам проводом ПВС сечением (правда это на 100 м - мне надо до 10м) 1,0 кв.мм (1,5 кв.мм).
При этом там же для варианта 220В (10Вт) сечения меньше (0,75-1,0).
На вопрос к консультанту на сайте последняя замешалась и предложила что ответит на почту через несколько дней после уточнения в тех.отделе.

ale, привод при вращении потребляет всего 25-30 мА?

Значит проблема не в простой перегрузке по току, а в каком-то схемотехническом просчёте.
Например, на схеме отсутствуют резисторы между затвором тиристоров и "общим" схемы. При этом болтающийся в воздухе затвор с подключённым длинным проводом во-первых является приёмником наводок (а ему для открытия 0,5В достаточно), и во-вторых - тиристор может остаться открытым ещё какое-то время после снятия напряжения из-за "конденсатора", образованного соседними проводами кабеля. После чего достаточно подать напряжение на второй управляющий провод - и получим КЗ +12В через открытый тиристор другого плеча.
Также, если не ошибаюсь, смертельной для схемы является подача 12В сразу на оба входа (чего при нормальной работе блока управления быть не должно, но просчёт для серьёзного устройства - катастрофический).

Вот такие мысли навскидку, часть может оказаться неверной, по уму надо сидеть анализировать повнимательнее.

Хм. Кажется, методом проб и ошибок, понял в чем причина (Кажется это задачка для раздела электрики уже. Вот только не понимаю физику этого, ладно бы провод меньшего сечения под большим током не выдерживал, но в данном случае этого нет). Именно в витой паре. Непосредственно от БП блоки (та часть их которая живая) работают, подключил через ту же витую пару и тиристор буквально выстрелил обнажив свои внутренности. Вспомнил что у меня лежит отрезок метров 5 ВВГнг 2,5 кабеля, попробовал через него - вроде работает. Ясно что в схеме возникает большой ток (сверх допустимого), но почему?
Ладно бы падение напряжения на длинном проводе, но по описанию привод может работать от 6 до 16В.

Mazayac, Ток третьего (исправного) привода на обоих каналах 26,6-27 мА
Ток привода который не открывается (хотя понимаю что это бессмыслица без замены деталей)
зеленый (работает) - 24,1 мА; красный (молчит) - 76,6
"Медленный" привод - 30 мА (опять же бессмыслица).

Кстати в тему о подключении проводами. Производитель рекомендует ПВС сечением 1.0 (1.5). Но это с возможностью удлинения до 100 м. В приводах распаен же провод 0.75.

Mazayac, корпус деталей не цел, выглядит расплавленным, цел корпус самого привода (который зеленый).

ale, я имел в виду корпус детали, или он цел?
Можно и в разрыв внешнего провода, результат будет идентичен.

Mazayac, про корпус я ничего не говорил, горячие именно сами детали, тот который медленно поворачивается смотрел уже на столе со снятой крышкой. А вот детали, именно, как кусок пластилина. Удлинял таким кабелем только чтобы проверить (времянка).
Как я понимаю достаточно замерить потребление самого блока (на входе) или именно в разрыв проводов идущие к мотору?

ale, можете измерить ток потребления мотора?

Подключение приводов витой парой - сигнальным кабелем - моветон конечно, но никак не может быть причиной выгорания схемы.

Проблема вероятнее всего в превышении нагрузки по току, раз дошло до видимых прогаров корпуса. Также возможно "китайско-безвестное" происхождение деталей - попросту подделки.

ale,
честно не понимаю зачем тащить контроллер далеко от стояка если мы о квартире.. Это и неудобно и даже дороже.
я бы размещал контроллер в ванной - если у него есть функция временного отключения датчиов - то это нужно. и на виду, чтобы видеть периодически что там с батареями
Почему не спросите производителя по необходимым сечениям проводов, известным вопросам и тп .

Mazayac, BT169D (BT169D и второй строчкой WJ77), диоды SMA4007 (M7)
внутренности один в один как тут

Артём Зорин, ну, по сравнению с новой, старая элементарна и питание снимается с двигателя размыкая цепь микриком.
Кстати обратило внимание, что общий микриков подключен к двигателю, а не наоборот, т.е. даже если задействовать неиспользованные концы как подтверждение закрытия/открытия (т.к. их переключение будет соответствовать реальному положению крана), то это гораздо сложнее (не запитав двигатель когда ему уже некуда вращаться), чем просто брать сигнал с входа.

VAT, речь про то (про провода), что полуметрового хвостика часто явно не хватит до блока управления даже если его ставить рядом с трубами. Надо вынести блок к щиту в прихожую (в идеале в щит слаботочки). Берем восьмижильный кабель витой пары. Скручиваем концы парами (как они перекручены внутри кабеля-т.е. цвет/белоцвет) и используем полученные три из четырех проводников. Соединять параллельно приводы допускается. Т.е. банальное удлинение провода.

ale, Какая маркировка на "тиристорах"?

ale, предположение: раз схема была изменена, значит, в старой были недостатки. Учитывая, , не так уж и удивительно, что у вас сгорели сразу два привода ещё до начала эксплуатации.

если только тут есть разработчики Нептуна.
Я хоть и в очень давном прошлом разработчик, кстати не пришлось мне применять тиристоры((, но чтото вы там упомянули про длинные провода.
оффтоп:
Вроде простая штука обычный импульсный блок питания скажем компа. Но если начать вкл-выкл питания то можно его замучить.

А что случилось с форумом - адрес автоматически меняется на какойто мастерград и деньги клянчит? Это у всех так? куда валим?

Не пойму в чем я напортачил? Хочу поставить у себя в квартире Neptun ProW на 12V (краны Neptun Pro 12V)
Так получилось, что куплен он был еще в конце 2013 и пролежал неустановленный (Знаю. Плохо и гарантия уже тю-тю).
Поставил на ввод краны. Так как модуль управления будет за стенкой в прихожей около щита, то решил проверить краны сторонним блоком питания на 12 вольт (3А).

Перед установкой на краны проверил привода непосредственно подключая концы к блоку - работают. Смонтировал на краны, провода удлинил витой парой (скрутив парами проводники
(т.е. синий-белосиний и т.д.)) до коридора (до розетки), на другой конец подсоединил БП. Пробуем закрыть - вода из крана перестала течь (закрылись), пробуем открыть - вроде потекла,
но плохо и, как потом выяснилось, только горячая. Выяснилось, что привод ХВ молчит на команду открыться, привод ГВ открывается, но гораздо медленнее чем должен и словно не осиливает.

Демонтаж, проба подключения питания (без каких-либо удлинителей) поотдельности к каждому приводу дали ту же картину. Смотрим внутри (схема приводов еще без микросхемы на тиристорах):
для ХВ сгорели оба тиристора судя по внешнему виду, хотя так как закрывается - значит один еще признаки жизни подает.
для ГВ аналогично оба тиристора (при этом при подключении без крышки корпуса привод пытается работать, тиристоры становятся очень горячие) и, аналогично, оба диода.

Сравнил с еще одним приводом (купленным одновременно) который пойдет на отводы полотенчика. Там красота и чистота и работает от БП.
Еще обратило внимание то, что привода делают обратное маркировке на корпусе и схеме в инструкции в соответствии от провода (Красный/Зеленый) на который подается напряжение.
Выяснилось, что на плате к площадке с маркировкой Red подпаян зеленый провод и наоборот (Green - Красный).

Почему погорели схемы?
Тестером проверил - 12V. Единственно, могли на корпус приводов попасть капли воды, но он же IP65. Сами краны поворачиваются без излишних усилий.

схема привода

VAT написал:
Nicolais,
да а чему там стоить то особо...

VAT, Конечно, действующие стоимости антизатопов на рынке не соответствует их главному потребительскому
критерию - гарантированной безотказности срабатывания в течение определённого срока (5-10-15-20 лет).
А оную обеспечить технически по-простому трудно выполнить, и, как правило, это делается дублированием систем с контролем.

А, так, с первого взгляда, задачка вроде-бы простая: вода-датчик-сигнал-исполнительная команда-перекрытие крана.
В то же время, каждый отдельный этап и узел системы перекрытия воды содержит в себе десятки рисков невыполнения своих "служебных обязанностей", которые должен проконтролировать какой-то "администратор" в лице контроллера на основе информации от датчиков.

В итоге получается "снежный ком" проблем - нагромождение механики, электроники, контроль над контролем...

Nicolais,
да а чему там стоить то особо...
Маломоментные краны кстати не главный потребитель в АС... Контроллер сжирает батарейки - прикидываю не особо рационально напрограммировано или микропроцессор выбран не тот.
Так что можно было бы и более-менее стандартные краны использовать, раз уж так "любит наш народ всякое г...", чтобы из нержавейки, с "шаговым" двигателем и на 64 рабочего давления, радиодатчики, вайфай и т.п.
Но вот время в десятки секунд - это многовато, даже не при потопе, а просто вручную нажимая кнопки закрыть - открыть реально задолбает.

Отписался в личку.

VAT написал:
О - Nikolais, сколько лет, сколько зим - нашли маломоментные краны!? А не кинете в личку адресок? Ну и как кстати с водоборцем? Или обмяк драйв к этому проекту))? А то я вернулся к микроконтроллерам - может тоже замучу на досуге со скуки идеальный водоборец... Обрушу рынок.

VAT,
Спасибо, что помните! Адресок скинул.
А идеальный водоборец должен быть по стоимости квартирного электросчётчика с гарантированной безотказностью не менее 25-ти лет. Как "советские" холодильники ЗИЛ!

Что же касаемо обрушения рынка, то он никуда не денется, а наоборот, возрастёт в разы за счёт массового применения именно "народных" дешёвых антизатопителей.
Кто может пострадать из производителей? Только тот, кто не захочет перестроиться на выпуск оных по лицензии, как это это делается во всём мире, потому что на смену старого всегда приходит более совершенное.

Поэтому производителям настоящих антизатопов следует держать "ушки на макушке" и не упустить поймать "жар птицу" из под носа у конкурентов.

О - Nikolais, сколько лет, сколько зим - нашли маломоментные краны!? А не кинете в личку адресок? Ну и как кстати с водоборцем? Или обмяк драйв к этому проекту))? А то я вернулся к микроконтроллерам - может тоже замучу на досуге со скуки идеальный водоборец... Обрушу рынок.

VAT написал:

В свое время на форуме тусовался некто Николаис обещая выход в скором времени суперводоборца, так вот в итоге он уперся в то, что ему нужны такие краны как у АС - и вот тогда-то уж он бы всем показал)) А их нигде нет.

VAT,
Решил проблему.

Tamkin написал :
В чём может быть причина?

Тут только в утечке тока. Попробуйте временно подключить на другую линию, хоть шнуром с вилкой в розетку, висящую на другом УЗО.
PS: Купил новые ProW и Base 2012 г.в. у знакомого, по 5 т.р. за оба (правда, 3/4", ну да ладно). ProW тестировал без батарей, кроме писка каждые ~15 минут его работа нареканий не вызвала. Теперь вот почитал тему и заочковал =)
Установки батареек можно как-то избежать?

stilist, Отсоединил датчик всй работао нормально до вчерашнего дня. Появилась новая проблема при подключении системы УЗО отключает питание т.е. обнаруживает утечку тока и отключает. В чём может быть причина?

Если только одна линия дает сигнал, есть вероятность, что провод где-то перебит, лучше отсоединить сам датчик.

Добрый день форумчане. Недавно установил систему нептун проW, система даёт ложное срабатывание на 4 линию. Посмотрел все датчики сухие. В чём может бить проблема?

MKrivosheev1 написал :

Иными словами: SW005 внутри реализует какую-то логику ...

 Конечно логику.  Датчик ведь трех жильный. 2 контакта-питание, 1-сигнал "открытый коллектор" при падении сопротивления на пятачках до 200кОм

Алексей.К. написал :
Вы его за провод спускайте вниз пятачками вниз, если у вас в стояке есть перекрытие.
Когда будет реальная протечка, вода (брызги) по любому "замкнут" контакты (пятачки) на датчике.

Мысль Ваше я понимаю, но вопрос всё ещё актуален: можно ли заменить SW005 просто двумя проводами?
Иными словами: SW005 внутри реализует какую-то логику или 2 торчащих из него пятачка - это просто обратная сторона проводов, которыми он подключён к основному блоку?

MKrivosheev1 написал :
Известно ли, как работают датчики SW 005?
Спрашиваю, потому что хочу понять, можно ли заменить его самодёлкой в виде двух оголённых проводов на полу.

Причина такого желания: неровный пол в стояке. Выровнять его уже невозможно без разрушения короба, а контроллировать факт намокания хочется. Глупо как-то покупать штук 5 датчиков для раскладывания на 0.5 кв.м

Вы его за провод спускайте вниз пятачками вниз, если у вас в стояке есть перекрытие.
Когда будет реальная протечка, вода (брызги) по любому "замкнут" контакты (пятачки) на датчике.

Известно ли, как работают датчики SW 005?
Спрашиваю, потому что хочу понять, можно ли заменить его самодёлкой в виде двух оголённых проводов на полу.

Причина такого желания: неровный пол в стояке. Выровнять его уже невозможно без разрушения короба, а контроллировать факт намокания хочется. Глупо как-то покупать штук 5 датчиков для раскладывания на 0.5 кв.м

Перед покупкой продуктов фирмы ССТ - Специальные системы и технологии, подумайте 5 раз!!!
Продукция выходящая на рынок очень сырая, и ни менеджеры ни разработчики ни руководство не будет, а самое главное не хочет что то менять.
Я уже год бьюсь с данной компанией по вопросам некорректной работы их системы защиты от протечек Neptun Pro W+
Просто посмотрите сколько батареек я сменил за 3 месяца, и напомню каждый элемент питания стоит от 200 рублей за штуку!
Поберегите свои нервы, прислушайтесь к моим советам и купите систему защиты от протечек другого производителя!

До счетчика если мне не изменяет память должен быть шаровой кран, т.е. то, что установлено строителями(вентиль) уже вне закона))
Go blin, 2,5-3 сек время закрытия крана АС, а не время разряда конденсатора. Вроде мелочь, а не так.