SergeyE
SergeyE
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

13.02.2012 в 21:36:52

n-p-n написал : Как может тормозить масса?

просто - если она приводится в движение, раскручиватеся, например - то потребляет энергию

n-p-n написал : находящаяся в автомобиле скатывающегося с горы, не тормозит, а разгоняет его качение...

при чем тут скатывание с горы ? при скатывании я выключаю двигатель, чтобы ехать дальше, а обсуждаем торможение двигателем - вероятно оно под горку не используется

n-p-n написал : Почитайте как устроен мотор, как управляется впрыск.

вспомните про закон сохранения энергии - откуда берется энергия для мощного рева выхлопной трубы при торможении двигателем ???

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

13.02.2012 в 21:42:34

SergeyE написал : вспомните про закон сохранения энергии - откуда берется энергия для мощного рева выхлопной трубы при торможении двигателем ???

Из кинетической энергии автомобиля... Двигатель в данном случае работает как компрессор...

0
royak
royak
Местный

Регистрация: 04.11.2008

Краснодар

Сообщений: 251

13.02.2012 в 21:46:10

SergeyE написал : вспомните про закон сохранения энергии - откуда берется энергия для мощного рева выхлопной трубы при торможении двигателем ???

Вам бы диссертацию написать, авось нобелевскую схлопочете!!!:D

0
royak
royak
Местный

Регистрация: 04.11.2008

Краснодар

Сообщений: 251

13.02.2012 в 21:52:42

Благодаря навалившимся морозам, рассульфатил своего старичка!!! Сам не ожидал такого эффекта. Сегодня измерил плотность, в крайних банках где было 1.2, плотность поднялась до 1.25. Остальные все 1.27 ;) Так он у меня еще пару лет продержится!!! Пользуйтесь подзарядными устройствами товарищи! Будет вам счастье!

0
Serdil
Serdil
Местный

Регистрация: 08.02.2010

Пермь

Сообщений: 112

13.02.2012 в 22:51:30

SergeyE написал : вероятно оно под горку не используется

Да Вы что,про"горный тормоз" никогда не слышали?Устройство,специально созданное для многокилометровых спусков.Подробнее с примерами здесь http://trucks.autoreview.ru/forum/forum20/topic12718/

0
SergeyE
SergeyE
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

14.02.2012 в 00:19:09

Alex___dr написал : Из кинетической энергии автомобиля... Двигатель в данном случае работает как компрессор...

т.е. при большей кинетической энергии (т.к. до начала торможения скорость больше) и при подаче топлива (как минимум на холосты оборотах) рев выхлопа существенно тише чем при
меньше кинетической энергии и "отключении" подаче топлива при торможении двигателем ? причем не вой коробки - а именно выхлопа

Serdil написал : Да Вы что,про"горный тормоз" никогда не слышали?

не слышал, пока хватает основных физических законов

а вот беглый взгляд на ссылку - там это работает при работающем двигателе ("Рекомендуемый диапазон (наиболее эффективный)-окло 2000-2100 (есть "синяя" зона тахометра") - какое прекращение подачи топлива ???

0
Doktor77
Doktor77
Местный

Регистрация: 05.06.2009

Москва

Сообщений: 377

14.02.2012 в 08:11:36

Обороты двигателя поддерживаются программными функциями блока управления. Если значительно упростить ситуацию, то Ваше давление на педаль газа - это запрос на определенные обороты (мощность, крутящий момент..). Если Вы не давите на педаль - это холостой ход, его обороты система поддерживает дроссельной заслонкой, импульсами форсунок (их длиной), часто - изменением момента зажигания. Если обороты холостого хода выше заданных программой (вы не давите на педаль, дроссельная закрыта, скорость авто присутствует) - это торможение двигателем. В этом случае блок выключает подачу топлива, длительность импульса на форсунке равна нулю. Всё остальное работает точно так же: скра искрит, масло подается насосом, поршни сжимают воздух и т.п. Если интересно - на форкамельно-факельной и сугубо карбюраторной ГАЗ-3102 в этом случае открывались пневмоклапаны, перепускающие воздух в обход дроссельной заслонки. Цель - та же, прекратить подачу топлива при торможении двигателем.

0
Serdil
Serdil
Местный

Регистрация: 08.02.2010

Пермь

Сообщений: 112

14.02.2012 в 09:15:31

SergeyE написал : беглый взгляд на ссылку - там это работает при работающем двигателе

Видимо,слишком беглый:o

SergeyE написал : работает при работающем двигателе ("Рекомендуемый диапазон (наиболее эффективный)-окло 2000-2100 (есть "синяя" зона тахометра")

Тахометр показывает число оборотов коленвала и только!А что его крутит-поршни,стартер или колеса через трансмиссию-тахометру по барабану. Кстати,если внимательнее перечитаете ссылку,и про рев из выхлопной поймете (там и об это есть,даже с роликом)

0
SergeyE
SergeyE
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

14.02.2012 в 10:03:46

Doktor77 написал : Если Вы не давите на педаль - это холостой ход, его обороты система поддерживает дроссельной заслонкой, импульсами форсунок (их длиной), часто - изменением момента зажигания. Если обороты холостого хода выше заданных программой (вы не давите на педаль, дроссельная закрыта, скорость авто присутствует) - это торможение двигателем. В этом случае блок выключает подачу топлива, длительность импульса на форсунке равна нулю.

у меня машина заводится без нажатой педали газа, т.е. топливо до уровня холостого хода подается само, поэтому я сомневаюсь, что отсутствие нагрузки на двигатель или наоборот ее увеличение вызовет полное прекращение подачи топлива

Doktor77 написал : на форкамельно-факельной и сугубо карбюраторной ГАЗ-3102 в этом случае открывались пневмоклапаны, перепускающие воздух в обход дроссельной заслонки.

если речь идет о воздухе, то непонятен вывод о

Doktor77 написал : Цель - та же, прекратить подачу топлива при торможении двигателем


Serdil написал : Тахометр показывает число оборотов коленвала и только!А что его крутит-поршни,стартер или колеса через трансмиссию-тахометру по барабану.

это понятно, но сомнительно, что такие высокие обороты удается удерживать без подачи топлива более секунды-трех (на ровном участке дороги) - поэтому говорить об оптимальном режиме - как-то не логично; режим - это когда что-то долговременное, когда есть возможность выбрать режим вначале, потратив на это время, а потом наслаждаться большим КПД; на ровном участке обороты никогда не будет стабильными - они буду падать, если без топлива - ну какой там режим работы ???

да и под горку - опять-таки - как выбирать оптимальный режим без подачи топлива ? ведь будут действовать только начальная скорость и угол наклона

Serdil написал : Кстати,если внимательнее перечитаете ссылку,и про рев из выхлопной поймете (там и об это есть,даже с роликом)

посмотрю теперь через недели 3, но пока вопрос про закон физики остаётся лучше был дали точную цитату с объяснением - а то ведь окажется, что звук на видео есть, а объяснения/доказательства нет...

0
Serdil
Serdil
Местный

Регистрация: 08.02.2010

Пермь

Сообщений: 112

14.02.2012 в 10:23:12

SergeyE написал : посмотрю теперь через недели 3,

До встречи недели через три;)

0
Doktor77
Doktor77
Местный

Регистрация: 05.06.2009

Москва

Сообщений: 377

14.02.2012 в 11:06:16

2 SergeyE : мои соболезнования вторично. :)

Не стройте глубокомысленных конструкций (они Вас заводят, куда не надо), просто водите автомобиль по правилам. И "никаких собственных идей" ((с) - фильм "Ва-Банк"). Так будет лучше Вам, Вашему авто и остальным участникам дорожного движения.

ничего личного. :)

С уважением - Doktor77

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу