lvov7104
lvov7104
Местный

Регистрация: 19.07.2010

Смоленск

Сообщений: 759

09.02.2012 в 22:58:58

Umka написал : .Надо на автоматизме не допускать таких подмен в принципе!

Вы правы в ПРИНЦИПЕ.Я тоже выступаю за то,чтобы в нашем деле было как можно меньше отступлений от технологии,рекомендованной производителем.А вот без принципа...По жизни...Имею хрущёвку 60-лохматого года.Межкомнатные и одна межквартирная перегородка сделаны из материала внешне ничем не отличимого от пазогребневых блоков.Неужто их на фугенфюллер клали?А может просто бухнули в гипс КМЦ или ПВА какой?Чтоб помедленнее схатывался.Забили сверху паклей,чтоб перекрытия перегородку не раздавили.И стоит она родимая уже 50 лет,не падает.К чему это я?Да к тому,что не каждое отступление от современной технологии,совершённое сознательно,по разгильдяйству или из за отсутствия материалов,ведёт к браку.Многие современные материалы похожи и в некоторых случаях без ущерба для качества изделия могут заменять друг друга.В данном сюжете,думается,мы имеем как раз такой случай.А если в принципе:),то вы- правы.

0
mihamaster
mihamaster
Резидент

Регистрация: 27.06.2008

Москва

Сообщений: 6351

09.02.2012 в 23:16:12

lvov7104 написал : По жизни...Имею хрущёвку 60-лохматого года.Межкомнатные и одна межквартирная перегородка сделаны из материала внешне ничем не отличимого от пазогребневых блоков.Неужто их на фугенфюллер клали?

Не далее как сегодня занимался у себя небольшим ремонтом.Обои переклеить,то-се.Дом именно такой.Перегородки из гипсовых плит.Положены на цементный раствор.Верх паклей забит.Не падает.Так что...как заказчик решит,так и будет.У каждого свои соображения по поводу надежности.А в принципе,ну эт-конечно :) P.S. Кстати и консультанты Волма-Кнауф,однозначного запрета не дают.Вообще знаю квартиру,там пеноблоки уложены на Ротбанд.Все в порядке.Прошло 9 лет.

0
Чип и Дейл
Чип и Дейл
Резидент

Регистрация: 19.09.2007

Москва

Сообщений: 1688

10.02.2012 в 00:35:48

Учитывая факт, что на форуме была тема, в которой на полном серьёзе некоторыми обсуждалась возможность выравнивания цементной стяжки Ротбандом, то укладка на него ПГП вообще не выглядит чем-то несуразным - ведь штукатурка-то точно для стен предназначена. :) А что инструкции читаются некоторыми только когда ткнут носом, так это от безкультурия и необразованности. :( И это надо лечить...

0
витаон
витаон
Резидент

Регистрация: 04.02.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 12032

10.02.2012 в 00:54:30

ну страху нагнали стоять будет даже к бабке не ходи. тем более сверху наверно плитка приклеиться она жёсткости прибавит однозначно. конечно это отступление но не криминал. раньше вообще клеёв не было а стены из пгп сложеные на гипс стоят и поныне

0
otyan
otyan
Резидент

Регистрация: 27.02.2008

Москва

Сообщений: 1789

10.02.2012 в 00:58:28

Зачем паника?

Umka написал : ..у ротбанда клеющего момента то с гулькин нос...

А сколько? И сколько у фюгена? И сколько мин. нужно? По-моему, дело тут не в клеящем моменте, а в удобстве работы. Фюген быстрее схватывается на гипсе и "держит шов", а ротбанд выдавливается, сложнее "держать ровность". Как-то разбирал стенку из пеноблоков на дешовой гипсовой штукатурке - блоки отрывались "с мясом".

zyuziakin написал : Я думаю в конторах Кнауф и Волма сидят совсем не дураки и придумывают Фуген и Волма-Монтаж не просто так

Конечно, не дураки. И по "современным технологиям", если я, напр. укладываю плитку на Литокол, то и грунтовка должна быть литоколовская, и затирку я должен пользовать литоколовскую, и пластификатор, и пр., так как это рекомендует производитель. Кстати, многие ли мастера работают инструментом от кнауф? zyuziakin, Склейте ротбандом 2 куска ПГП и 2куска фюгеном, через день-два сравните результат.

0
zyuziakin
zyuziakin
Местный

Регистрация: 24.04.2008

Москва

Сообщений: 336

10.02.2012 в 09:42:01

otyan, Насчет склеить и сравнить не обещаю - будет время в эти выходные попробую

0
Viktor__s
Viktor__s
Резидент

Регистрация: 28.07.2009

Москва

Сообщений: 2174

10.02.2012 в 13:30:44

otyan написал : Конечно, не дураки. И по "современным технологиям", если я, напр. укладываю плитку на Литокол, то и грунтовка должна быть литоколовская, и затирку я должен пользовать литоколовскую, и пластификатор, и пр., так как это рекомендует производитель. Кстати, многие ли мастера работают инструментом от кнауф?

Чем только не оправдывают люди своего дремучего невежества. Речь шла тут не о использовании монтаж-клей волма в кнауфских пзг или наоборот, а о том,что клеят плиты штукатуркой.

Я для себя так решил - есть класс рабочих, спустились они с гор,оторвала их нужда их от арыков и пастбищ с баранами - и увидели они ротбанд. и стало им от увиденного хорошо,сильно он им понравился. им они штукатурят,и клеят, и у шпаклюют, и стяжки делают. Хорошо,что не знают,что гипс добавляют в солоноватые почвы (гипсование почв), а то бы в грядки сыпать стали. Кстати,сознательно написал - хочу через пару лет прочитать сообщение "насыпал в грядку ротбанда - а арбуз не растет"

Дурдом.

0
mihamaster
mihamaster
Резидент

Регистрация: 27.06.2008

Москва

Сообщений: 6351

10.02.2012 в 15:34:38

Viktor__s написал : Дурдом.

Наверное так.

Viktor__s написал : Чем только не оправдывают люди своего дремучего невежества.

Мне кажется вопрос стоит несколько иначе.Все понимают как круто надо сделать,какие применить материалы.Это и обсуждать не надо.Просто пришел сюда человек с КОНКРЕТНЫМ вопросом.Недоглядел,упустил.УЖЕ сделано неправильно.Вот и хочет узнать как быть в этой ситуации.Не все могут себе позволить по восемь раз делать-разбирать.Это все время,деньги,нервы. Не говорите только,что все проблемы за счет работяг.Не все так вот просто.Согласны? Кто-то делал,знает как это ведет себя с годами.В конце концов,здравый смысл должен быть во всем.И НЕ всегда он совпадает с официальной технологией.

P.S. Раньше не было Перлфикса и спокойно клеили ГКЛ на Ротбанд.Теперь стало нельзя вдруг. Почитать по сайтам ремонтных фирм,там прямо указано об укладке ПГП на Перлфикс.Кнауф,пока молчит.А вот думается,что скоро официально разрешат Перлфикс.Много чего нельзя.Например доводить следование инструкциям до маразма.

0
Viktor__s
Viktor__s
Резидент

Регистрация: 28.07.2009

Москва

Сообщений: 2174

10.02.2012 в 16:47:29

mihamaster написал : Почитать по сайтам ремонтных фирм,там прямо указано об укладке ПГП на Перлфикс.Кнауф,пока молчит.

кнауф не молчит http://w3.knauf.ru/forum/?mid=FF97FE&thread=1&replyc=1 А вы на сайтах таких ремонтных фирм - задумайтесь о квалификации эти "фирм" - они ведь даже не читают,что в инструкциях написано, не говоря про то,что требует технология (альбомы чертежей и пр. тех.литература)

mihamaster написал : Раньше не было Перлфикса и спокойно клеили ГКЛ на Ротбанд

Я пацаном в ссср еще пзг (длинные такие 90см и не высокие) подсобником клал на хрень типа гипсового молчка - кистью мазали. Так что и раньше ума у людей было больше,чем у нынешних ляп-мастеров

0
dokaprof1
dokaprof1
Местный

Регистрация: 08.09.2009

Москва

Сообщений: 318

10.02.2012 в 20:11:49

Вообще то надо заморачиваться иным вопросом; Как "привязывали" перегородки к капитальной стене? Использовали ли арматуру и через сколько рядов? То что ПГП на Ротбандт положили это ничего страшного,если эта стена будет штукатурится. Раньше и правду не было всяких Перфиксов,использовали плиточный клей и неплохо выходило. А консультантов Кнауф и прочих я бы не слушал. У них основная цель повысить продажи своего продукта,так что советовать будут что угодно. Ну а по поводу работяг; Им не было разницы на что монтировать ПГП, раз мешок специального клея был могли бы и на него,но они проигнорировали и это уже их косяк. Обычно нерусские такой фигнёй занимаются. Скалько им не показывай всё через задницу сделают.

0
Viktor__s
Viktor__s
Резидент

Регистрация: 28.07.2009

Москва

Сообщений: 2174

10.02.2012 в 20:33:52

dokaprof1 написал : Раньше и правду не было всяких Перфиксов,использовали плиточный клей и неплохо выходило.

Еще один теоретик? :cool: Плиточного клея тогда (в ссср) не то что бы не было - люди даже не подозревали о существовании подобных вещей. Перлфикса и ротбанда тоже не было. Кнауф в России лет 15. А специальные клей для пзг - был. Вот его и надо использовать.

dokaprof1 написал : А консультантов Кнауф и прочих я бы не слушал. У них основная цель повысить продажи своего продукта,так что советовать будут что угодно.

А вы консультант по какому продукту? Ротбанду что ли или перлфиксу? :D Купите хоть волму-монтаж, хоть что угодно - есть еще несколько произоводителей. Но это будет специальный клей для пзг.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу