Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.11.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 64
#2907081

Добрый день !

Помогите решить одну проблему. В комнате есть 2-х проводный выключатель и люстра с энерго-сберегайками соответственно.
Вблизи выключателя розеток нет, но есть ремонт и соответственно проблема в её протянуть. Хочется - около выключателя заставить работать лампочку 12V ~1-3 Вт. Схема получается примерно такая.

Может у кого будут идеи или опыт есть подобной самодеятельности.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12136

если люстра со сберегайками оставьте Вашу идею, они мигать будут, попытаться что то снять можно при обычных лампах

Регистрация: 13.01.2010 Зеленоград Сообщений: 128

а Вы уверены, что в выключатели "ноль" есть, а может он где-то в распайке? А то, что Вы нарисовали, извините, хрень какая то

Регистрация: 29.11.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 64

юра Т написал :
если люстра со сберегайками оставьте Вашу идею, они мигать будут, попытаться что то снять можно при обычных лампах

Для борьбы с миганием люстры, есть идеи - например радио выключатель.

Регистрация: 29.11.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 64

MICKAEL написал :
а Вы уверены, что в выключатели "ноль" есть, а может он где-то в распайке? А то, что Вы нарисовали, извините, хрень какая то

Что в выключателе "ноль" я не писал.
То что в нем 2 провода и он включают лампу, я уверен на 100% :-)

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12136

kick_2 написал :
есть идеи

а сама распайка доступна?

Регистрация: 29.11.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 64

юра Т написал :
а сама распайка доступна?

Доступны только концы в выключателе и на самой лампе остальное где-то в стене, помню только где примерно штробы в бетонной плите были замазаны гипсом.

Регистрация: 13.01.2010 Зеленоград Сообщений: 128

не получится без вскрытия распайки

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

kick_2 написал :
Может у кого будут идеи или опыт есть подобной самодеятельности.

Есть. Ни хрена у вас не получится без штрабления стены под новый трёхжильный кабель к выключателю и долбления в поисках коробки.

Регистрация: 29.11.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 64

MICKAEL написал :
не получится без вскрытия распайки

Из безумных идей, два транса последовательно, один на выключателе, другой на люстре, но габариты блин ... буду думать дальше ...

kick_2 написал :
около выключателя заставить работать лампочку 12V ~1-3 Вт.

Зачем вам лампочка около выключателя ??

kick_2 написал :
но есть ремонт

Если делаете ремонт- сделайте всё по человечески один раз, установите розетки там где надо. а про распаечные коробки- забудьте....

Регистрация: 29.11.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 64

Юрий-Электр написал :
Зачем вам лампочка около выключателя ??

там тумбочка хотелось бы ночник или перед сном почитать

Юрий-Электр написал :
Если делаете ремонт- сделайте всё по человечески один раз, установите розетки там где надо. а про распаечные коробки- забудьте....

Ремонт почти свежий и 6 лет не прошло, хотя кое где на кухне ещё и не закончил по мелочи ...

  • Какая цель? -Обозначить место установки выключателя или осветить помещение при отключении освещения?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

kick_2 написал :
буду думать дальше ...

Любите зря тратить время? Вам же уже тонко намекнули на единственное решение вашей проблемы, если не надумаете светильник с батарейками повесить.

avmal написал :
Ни хрена у вас не получится без штрабления стены под новый трёхжильный кабель к выключателю и долбления в поисках коробки.

Регистрация: 29.11.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 64

avmal написал :
Любите зря тратить время? Вам же уже тонко намекнули на единственное решение вашей проблемы, если не надумаете светильник с батарейками повесить.

Люблю находить нестандартные решения.
У есть на батарейках, но хочется всегда лучшего ...

Регистрация: 29.11.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 64

iyri написал :

  • Какая цель? -Обозначить место установки выключателя или осветить помещение при отключении освещения?

на строчку выше.
"там тумбочка хотелось бы ночник или перед сном почитать"

Регистрация: 29.11.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 64

Большое спасибо Всем за ответы, они очень сильно помогают и стимулируют.
Идея обрастает конкретикой - два транса последовательно на 110v, т.е. буду искать у китайцев преобразователи 110v->220v c перемоткой одного на 12v.
Думаю, как быть с трансом для лампочек ? Можно оставить, а можно перемотать на пониженное напряжение, где-то читал, что они от 70-90v начинают работать. Кто подскажет - от низкого напряжения они меньше нагреваться будут ? Если да, то тогда можно и на люстре можно будет перемотать 220 -> 90v.

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3102

kick_2 написал :
Хочется - около выключателя заставить работать лампочку 12V ~1-3 Вт.

kick_2 написал :
ночник или перед сном почитать

Никак не срастается, Вы ослепнете через месяц.
Если хочется читать, но не хочется розетку ставить, то поможет удлинитель от ближайшей розетки и нормальный ночник, а не порнографическая лампочка торчащая из стены на скрутке.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

kick_2 написал :
Идея обрастает конкретикой - два транса последовательно на 110v, т.е. буду искать у китайцев преобразователи 110v->220v c перемоткой одного на 12v.

Это как вообще? нарисуйте схему.

Регистрация: 29.11.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 64

andrewkhv написал :
Это как вообще? нарисуйте схему.

Ну где-то так.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Ваша схема работать не будет. Напряжение на первичных обмотках распределится не поровну, а согласно нагрузкам на вторичных обмотках. Поскольку мощность люстры гораздо больше мощности светодиодного светильника, то на транс для светодиода придется не 110В, а 200 например, надо считать но лениво. Соответственно на транс для люстры - 20В. А если выкрутить лампочки или проводок где-нибудь идущий к ним повредят-оторвут - на светодиод пойдет 24В, то есть хана ему.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

kick_2, не парьте мозги, адекватного решения вашей проблемы без прокладки дополнительного провода просто нет. Авмал уже все нужное вам сообщил еще в 9 посте.

Регистрация: 29.11.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 64

andrewkhv написал :
Ваша схема работать не будет. Напряжение на первичных обмотках распределится не поровну, а согласно нагрузкам на вторичных обмотках. Поскольку мощность люстры гораздо больше мощности светодиодного светильника, то на транс для светодиода придется не 110В, а 200 например, надо считать но лениво. Соответственно на транс для люстры - 20В. А если выкрутить лампочки или проводок где-нибудь идущий к ним повредят-оторвут - на светодиод пойдет 24В, то есть хана ему.

спасибо, на это действительно стоит обратить внимание

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Реально стоит думать, откуда тянуть дополнительный провод, на крайняк - одну нулевую жилу.

Регистрация: 29.11.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 64

Тогда можно отказаться от трансформатора на люстре, лампы с электронным стабилизатором скорее всего от нормально переживут изменение нагрузки при включении-выключении светодиодной лампочки.

Регистрация: 29.11.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 64

andrewkhv написал :
Реально стоит думать, откуда тянуть дополнительный провод, на крайняк - одну нулевую жилу.

провод всегда успеется протянуть.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Вам и первый транс нафиг не нужен. Теоретически, подбирая нагрузку в люстре, можно добиться напряжения на блоке питания светодиода в 12В. Только это все кулибинство и фигня. Надо делать нормально, а не изобретать всякие левые и опасные способы избежать неизбежного.

Регистрация: 29.11.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 64

andrewkhv написал :
Вам и первый транс нафиг не нужен. Теоретически, подбирая нагрузку в люстре, можно добиться напряжения на блоке питания светодиода в 12В. Только это все кулибинство и фигня. Надо делать нормально, а не изобретать всякие левые и опасные способы избежать неизбежного.

Спасибо, за советы, они действительно полезные.
С трансформатором я думаю надежней будет, к тому же драйвер на светодиод требует постоянного тока.

Я не думаю, что наличие трансформатора, сильно повысит опасность текущей схемы освещения.
Вечером попробую реализовать тестовый-прототип (если найду подходящий транс.).

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Опасность исходит не от транса, а от самой схемы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

kick_2 написал :
Вечером попробую реализовать тестовый-прототип

Занялись бы лучше чем-нибудь общественно полезным ... Неужели до вас до сих пор не дошло, что все ваши "нестандартные решения" крутятся вокруг одной единственной утопической задачи, от решения которой вы ничего кроме разочарования не получите?

Регистрация: 29.11.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 64

andrewkhv написал :
Опасность исходит не от транса, а от самой схемы.

???

Кроме добавления транса, схема больше никак не меняется.

Регистрация: 29.11.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 64

avmal написал :
... Неужели до вас до сих пор не дошло, что все ваши "нестандартные решения" крутятся вокруг одной единственной утопической задачи, от решения которой вы ничего кроме разочарования не получите?

Я с Вами несогласен. В случае положительного решения будет - наработка, в обратном случае опыт.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

kick_2 написал :
в обратном случае опыт

Попробуй хоть изредка чужим опытом пользоваться и у вас появится много больше времени для созидательной деятельности.

Регистрация: 29.11.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 64

andrewkhv написал :
Опасность исходит не от транса, а от самой схемы.

Да действительно этот нюанс я не учел, он немного меняет сферу применения пока не придумаю обходной вариант.
Спасибо, что заострили моё внимание на этом.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

kick_2 написал :
Да действительно этот нюанс я не учел, он немного меняет сферу применения пока не придумаю обходной вариант.

А вам в голову не пришло, что перед тем, как дать вам единственно реальное решение, уже учли все нюансы и варианты?

Регистрация: 29.11.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 64

avmal написал :
А вам в голову не пришло, что перед тем, как дать вам единственно реальное решение, уже учли все нюансы и варианты?

Несмотря на Вашу несдержанность, спасибо, что Вы принимаете участие в обсуждении. В споре рождается истина.

И так на текущий момент вырисовывается 3-е схемы:
1) для обеспечения работы локальной подсветки при включенной люстре. Где трансформатор подбирается в результате испытания/получения падения напряжения на 4-х лампах люстры с учетом характеристик D1 драйвера светодиода.

2) для обеспечения работы локальной подсветки при включенной люстре, более простой вариант - последовательное включение энергосберегающих лампочек в люстре и в светильнике. Будет ли работать пока не знаю, но попробовать можно.
Как вариант включение энергосберегающих лампочек в люстре и в светильнике галогенка

3) для обеспечения работы локальной подсветки при включенной люстре и выключенной, более сложная схема с использованием 3-х радиомодулей включения. Требует подбора драйвера светодиода D1 с очень широким диапазоном входных напряжений.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

kick_2 написал :
В споре рождается истина.

Да нет тут никакого спора - вам констатируют факт, а вы рогом упёрлись.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12136

kick_2 написал :
И так на текущий момент вырисовывается 3-е схемы:

ничего из Ваших схем не жизнеспособно, на сберегайки нельзя подавать пониженное напряжение, так же как и нельзя запитать обычный драйвер током от сберегаек (он мал и импульсный)
теоретически можно развязаться диодами, верхний свет от одной полуволны, нижний от другой, и сгладить большими конденсаторами (сберегайки будут прекрасно работать, драйвер для светодиода импульсный вероятно тоже) но это тааааакой колхоз что даже не хочется выкладывать наброски

kick_2 написал :
Вечером попробую реализовать тестовый-прототип

В люстру магнитный пускатель с 2 парами контактов (свободно замкнутых и свободно разомкнутым). Выключатель в положение ВКЛ – люстра. В положении ВЫКЛ на выключателе 220В.
Бредовая идея конечно. Но Вы же первопроходец.

Регистрация: 29.11.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 64

avmal написал :
Да нет тут никакого спора - вам констатируют факт, а вы рогом упёрлись.

Вы правы спора никакого нет. И конструктива мало.
А выражение от "в споре рождается истина" широкого известное выражение Сократа, отражает общее назначение форума.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

kick_2 написал :
"в споре рождается истина"

Это если она не рождена до начала спора. Имхо, это как спор про создание вечного двигателя: можно надорваться, но возможность его создания так и не удастся доказать, хотя упереться можно "чисто ради общения на форуме".

kick_2 написал :
Сократа

Ой, не напоминайте мне Сократа, вчера с ним так душевно тут пообщались, корки были - такие еще поскать надо! Жаль, модераторы подчистили...

Регистрация: 29.11.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 64

И так перейдя от критиков к практике.
Проведя несколько экспериментов по последовательному включению энергосберегающих, светодиодных и обыкновенных ламп, получил следующие результаты:
энергосберегающая + энергосберегающая - горит одна большей мощности (доступно было 3 лампы, разных производителей)
энергосберегающая + светодиодная - горит светодиодная, энергосберегающая мигает при этом чем меньше мощность, тем ярче.
энергосберегающая + обыкновенная - горит энергосберегающая, у лампы накаливания чуть светится спираль.
светодиодная + обыкновенная - горит светодиодная, у лампы накаливания чуть светится спираль.

В результате получается следующая конструкция:

  • учитывая уникальную конструкцию люстры 3 лампы в стороны и одна посредине. Замена центральной лампы на лампу накаливания (небольшой мощности для уменьшения потребления в режиме - только для светодиод) практически не будет сказываться на равномерности освещения. Использование радио-включателей - обеспечит реализацию всех необходимых функций.

Регистрация: 29.11.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 64

andrewkhv написал :
Ой, не напоминайте мне Сократа, вчера с ним так душевно тут пообщались, корки были - такие еще поскать надо! Жаль, модераторы подчистили...

Если есть, что сказать по делу - говорите, а всякую чепуху прошу писать в другом месте ...

Регистрация: 29.11.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 64

Или вообще очень простая схема с реле на 220В.

При включении первого выключателя - работает лампа накаливания, срабатывает реле -> зажигаются энергосберегающие лампы т.е. работает люстра.
При включении (только) второго - работает лампа накаливания, работает светодиодная лампа, реле не срабатывает т.к. маленькое напряжение - работает только светильник-ночник ... основная часть функции реализована, затраты минимальны - выключатель 2-х клавишный есть, реле помню покупал ~50руб.

Попробую реализовать данную схему.

Регистрация: 29.11.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 64

юра Т написал :
... и нельзя запитать обычный драйвер током от сберегаек (он мал и импульсный)
....

Как показала практика, он достаточен для работы светодиодной лампочки в 3W, просто при этом наблюдается мигание маломощных экземпляров энергосберегающих лампочек.

Регистрация: 29.11.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 64

Bladiclab написал :
В люстру магнитный пускатель с 2 парами контактов (свободно замкнутых и свободно разомкнутым). Выключатель в положение ВКЛ – люстра. В положении ВЫКЛ на выключателе 220В.

К сожалению я не понял эту схему, возможна она аналогична получившейся. Спасибо за участие в обсуждении.

kick_2 написал :
возможна она аналогична получившейся

Да.
Как будет вести себя катушка реле (гудеть, греться например) не знаю. Вернее небыло нужды в таком апгрейде.

Регистрация: 29.11.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 64

Есть положительный опыт 2-летней эксплуатации такого реле, т.к. работать реле будет только вовремя включения "большого" света и токи предполагаются небольшие

Получится, дайте знать. Отрицательный результат тоже результат.

kick_2,Вдруг дети окажутся одни в квартире с изящно сконструированной вами бомбой?В детстве я, во время подобных вашим изысканиям тренировок спалил несколько трансов.Уверяю - дым густой,белый,ядовитый и,всё это часто сопровождается интенсивным горением! СТОП! Мальчик,а сколько вам лет?Маму успеете позвать?

Регистрация: 29.11.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 64

Orenburg1969 написал :
kick_2,Вдруг дети окажутся одни в квартире с изящно сконструированной вами бомбой?В детстве я, во время подобных вашим изысканиям тренировок спалил несколько трансов.Уверяю - дым густой,белый,ядовитый и,всё это часто сопровождается интенсивным горением! СТОП! Мальчик,а сколько вам лет?Маму успеете позвать?

Дядя, вЫ схему читать умеете ? Где там трансформатор ?
Из разряда не читал, но осуждаю !?!

kick_2 написал :
Из разряда не читал, но осуждаю !?!

Ничего личного!Из обычных наблюдений,чаще в пожаре горит жильё и автомобили обделанные самоделкинами как новогодние ёлки...

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

Нет, ну если хочется экстрима, то без проблем, накидал от скуки пару вариантов схем.
В данной схеме можно сделать и люстру и светильник у кровати, и управляться будут независимо.
Но естественно будут свои минусы, хотя если энергосберегайки, то проблему можно решить.

Альтернативный вариант, если лампа накаливания (может будет работать и с энергосберегайкой), кондер побольше емкостью, транс подбирать, светодиод не сильно мощный. Но включить и люстру и светодиод одновременно не получится.

Навеяно этим видео, для тех, кто кричит, что нельзя ничего придумать, было бы желание

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

kirich написал :
Навеяно этим видео,

А вы про это видео что думаете?

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

andrewkhv написал :
А вы про это видео что думаете?

В каком смысле?
Обьяснение этого видео есть в инете.
Думал в сторону полосовых фильтров и разделения постоянки\переменки, как выяснилось думал примерно правильно.
Впрочем там и вариантов не очень много, либо разделение сигнала по частоте\полярности, либо адресное управление.

Хотя я на месте автора сделал бы по другому.
Нашел бы распред коробку, и подал на люстру и выключатель прямые 220, последовательно с выключателем включил бы светодиод с трансом, а люстрой управлял бы по радио.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

kirich написал :
Думал в сторону полосовых фильтров и разделения постоянки\переменки, как выяснилось думал примерно правильно.
Впрочем там и вариантов не очень много, либо разделение сигнала по частоте\полярности, либо адресное управление.

Если несложно, нарисуйте пожалуйста схему.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

kirich написал :
подал на люстру и выключатель прямые 220,

Тогда зачем это:

kirich написал :
последовательно с выключателем включил бы светодиод с трансом, а люстрой управлял бы по радио.

??

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

Андреи! (оба ) Купите Zwave модуль на 3 положения и поставь хоть в люстру, хоть в выключатель

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

Def461,
Там его питать от чего то надо, а у ТС соединение последовательное, к сожалению.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

Оно питается от той же линии.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Def461 написал :
Оно питается от той же линии.

Через энергосберегающие лампы?

kirich написал :

kirich написал :
Обьяснение этого видео есть в инете.

Скинте ссылку.Без подвоха схема работать не может!

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

avmal написал :
Через энергосберегающие лампы?

Merten 507601. Легко ставится в основания люстры, дает управлять двумя нагрузками. Для совсем "сберегающих" существуют диммерные байпасы, тогда работает даже полуваттная светодиодная лампа.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Def461 написал :
Merten 50760

Питаться откуда будет?

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

Def461 написал :
Легко ставится в основания люстры, дает управлять двумя нагрузками

Человеку надо управлять двумя нагрузками в разных местах.
Люстрой и бра возле выключателя.
Причем выключатель последовательно с люстрой, больше проводов нет, посмотри схему, поймешь, радиоканал там не проходит никак.
Если бы надо было управлять несколькими группами только у люстры, то и вопросов бы не было, радиоканал и хоть 100500 групп.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

От люстры.

(P.S. в теме про свой роутер и "высоскоскоростной инет" с делением битов на восемь Вы уже "слились"?)

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

Андрей. Посмотри схему сам Я ЭТО ставил и ставлю. Выключатель отбрасывается и вместо него ставится радиоблок. Тот мертен - ставится в люстру и прекрасно питается, если туда заведена человеческая трехпроводка.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Def461 написал :
Посмотри схему сам Я ЭТО ставил и ставлю. Выключатель отбрасывается и вместо него ставится радиоблок. Тот мертен - ставится в люстру и прекрасно питается, если туда заведена человеческая трехпроводка.

А вы с ЭТИМ ещё не успели "слиться"? Читайте внимательнее, если решили выпендриться, и не считайте всех остальных тупыми.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

Пересмотрел условия задачи - действтельно, без распаечной коробки дела не будет.
Вас ятупым не считаю. Просто Вы "неумный", особенно в сетевом.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Def461 написал :
Просто Вы "неумный", особенно в сетевом.

Такого не бывает. Если человек дурак, то он дурак, если умный, то умный, а если считает себя умным, то это много хуже ...

Def461 написал :
в теме про свой роутер и "высоскоскоростной инет" с делением битов на восемь Вы уже "слились"?

А у вас, кстати, сколько в байте битов?