07.06.2012 в 00:34:56
У меня хоть и растрескался, но брус свежий... Нужно хорошее покрытие для дома, выстроенного из бруса естественной влажности месяц назад...
13.06.2012 в 16:31:54
Шуюп написал : Может зависит от производителя? У нас он довольно популярен.
К нам подходили покупатели, тот, которым красили более 10 лет назад держался довольно неплохо, наверно финский был, а сейчас в России делают. Т.е. на доме нормально держался, а пристройку покрасили - совсем не то...
13.06.2012 в 22:37:03
Dmitriy написал : Tom Sojer Этот крайне некомпетентный источник более 15 лет проработал в сфере лакокрасочных материалов, и публиковался в различных печатных изданиях, в т.ч. в газетах "Строительный Эксперт" и "Аргументы и Факты". И никогда не поверит, что "финская" краска, сделанная в России и для россиян (а нас в мире относят к странам 3-го мира) будет более качественной, чем сделанная в США для американцев... По ценам. В конце прошлого - начале этого года мы с ребятами проводили маркетинговое сравнение, и у нас американские краски оказываются демпингуют по сравнению с европейскими при сопоставимом качестве. А на счет пропиток... Вот Вы в своих работах Текнос используете, а я не в своих работах, а для себя Текнос и бесплатно пожалуй не возьму. Впрочем, сорри, думал мне ответили..
Уж больно большой пост у Вас по ошибке оказался А этот источник - Вы, что Вас так задело? В нашей компании работает человек с профильным лакокрасочным образованием, который работал в свое время главным технологом на Эмпилсе (один из крупнейших ЛК заводов России), вроде бы ему все должно быть известно в лакокраске. Однако, когда он посетил датский завод ТЕКНОСа и посмотрел как там производятся водные акриловые материалы - был шокирован, это небо и земля с российскими аналогами. Так вот этому источнику я доверяю больше, да и практика подтверждает его слова... Алкиды для наружных работ - прошлый век (за счет большого количества недостатков: трескаются, выцветают, мелят, не "дышат" и пр). Краски Текнос для деревообрабатывающей промышленности, которые используем мы в работах, в России не производят (да и другие тоже) Текнос исключительно финское качество, про Тиккурилу сказать не могу, так как не обладаю достоверной информацией Перечисленные периодические издания - для истинных профессионалов лакокрасочников :) (особенно "Аргументы и Факты") Лично я писал несколько статей в такие журналы как "Окна.Двери.Фасады", "Дерево.ру" - это именно журналы для специалистов деревообработки, а не бульварное чтиво. Америка демпингует - удачи им с такими ценами)
Да и Вам удачи тоже
19.06.2012 в 14:11:28
Уважаемый, Tom Sojer!
Вы смешали мух и котлеты) Когда речь идет о КРАСКЕ - здесь можно рассуждать о том, что акриловая, водно-дисперсионная вполне может продержаться не меньше, чем алкидная. Но в тексте, который тут цитировался, речь шла о ЗАЩИТНЫХ ТЕКСТУРНЫХ (они же лессирующие, они же пропитки) составах для древесины. И даже у Тиккурилы, если Вы зайдете на сайт в раздел "Продукция", там есть более чем четкое разделение - ОКРАСКА древесины и ЗАЩИТА древесины. Так вот в разделе ОКРАСКА - действительно, в основном присутствуют водные материалы. А вот в разделе ЗАЩИТА - наиболее их популярный продукт - Valtti Color - алкидный состав. Так же, впрочем, как и Valtti Color Extra. Так что важно все же понимание, о чем идет речь - о покраске дерева или о сохранении его текстуры и декорировании. Тем более даже в теме крупными буквами указано - КРАСКИ ИЛИ ПРОПИТКИ.
Существуют и акриловые ЗАЩИТНЫЕ ТЕКСТУРНЫЕ составы для древесины, но срок их службы в РАЗЫ меньше, чем у алкидов. И никто из производителей этого не скрывает.
Что касается американских систем - стоимость на них неприлично высока вовсе не из-за дальности доставки, а именно по той причине, что для того, чтобы сделать АКРИЛОВЫЙ продукт для древесины стойким к атмосферным воздействиям, нужно вложить туда невероятное количество крайне дорогостоящего сырья.
19.06.2012 в 15:10:52
Tom Sojer написал : Краски Текнос для деревообрабатывающей промышленности, которые используем мы в работах, в России не производят (да и другие тоже)
У Текноса, помимо, Дании, Финляндии и прочих стран, производство есть и в России
А вот Ваша приверженность именно акриловым материалам, видимо, напрямую связана с тем, что сей производитель на них и специализируется. Да, возможно, будущее именно за акриловыми составами. Ключевое слово - БУДУЩЕЕ. Мы живем в настоящем. На данный момент, не все акриловые материалы не для всех поверхностей и не для всех условий применения доработаны до того состояния, когда можно было бы утверждать, что они равны либо лучше алкидов. Внутри помещения - да, уже сейчас можно смело использовать не только акриловые краски, но и пропитки, и лаки для дерева. Снаружи - срок службы акрилатов будет меньше, если только это не дорогущий, американский, например, продукт, на который обычный человек будет денег копить полжизни. А к тому времени, когда накопит, он ему уже не понадобится.
19.06.2012 в 19:29:38
odzi написал : У Текноса, помимо, Дании, Финляндии и прочих стран, производство есть и в России
Да, возможно, будущее именно за акриловыми составами. Ключевое слово - БУДУЩЕЕ. Мы живем в настоящем. На данный момент, не все акриловые материалы не для всех поверхностей и не для всех условий применения доработаны до того состояния, когда можно было бы утверждать, что они равны либо лучше алкидов.
Снаружи - срок службы акрилатов будет меньше, если только это не дорогущий, американский, например, продукт, на который обычный человек будет денег копить полжизни. А к тому времени, когда накопит, он ему уже не понадобится.
В России у Текноса есть завод по порошковым краскам (купили в том году у Тиккурилы) и завод по производству среднего сегмента строительно-бытовых (розничных) красок - бренд Командор (выше по качеству, Тиккуриловского Текса). Оба этих завода к профессиональной защите древесины никакого отношения не имеют.
В наружной отделке древесины защита акриловыми составами - это настоящее (более 40 лет назад Текнос первый вЕвропе предложил использовать акрилаты для производства деревянных евроокон. Вы знаете хоть одного серьезного производителя, кто бы красил евроокна алкидами?), в мебельной промышленности - будущее!
Снаружи - срок службы акрилатов будет ВСЕГДА выше алкида:
Алкид не стоек к УФ и разрушается под его действием. Процесс разрушения алкида часто называют "мелением" (темной одеждой прикоснетесь, останутся следы, как от мела).
Алкид дольше сохнет за счет того, что процесс полимеризации происходит под действием окисления кислородом воздуха. Высыхание на ощупь от 12 ч. Полное окисление алкида медленный процесс, который растягивается на несколько лет 1-2 года. После полного "высыхания" (окисления) алкидная пленка становится жесткая и она не выдерживает микродвижений древесины и трескается, получается что-то вроде "кожи крокодила". В эти трещины попадает влага, и древесина подвергается разрушению. Акрилаты - очень эластичные, тянущиеся материалы, трещин от микродвижений не возникает, соответственно и срок эксплуатации выше.
За счет плотной, жесткой пленки - покрытия на основе алкида не "дышащие".
Единственным плюсом алкида является его маленькие размеры, акрилатные молекулы не могут проникнуть в поры древесины (плохая адгезия "сцепляемость", если наносить без специальных грунтов), алкид это сделает легко. Так вот, для решения этой проблемы были изобретены специальные алкидно-акриловые материалы на водной основе - сочетающие в себе все плюсы того и другого. Алкидная составляющая глубоко проникнет в древесину и сцепится с ней, акриловая останется на поверхности и будет обеспечивать эластичность покрытия.
Акрилат - он и в Африке акрилат, не могут материалы из акрилата в разы отличаться по стоимости (поэтому плечо по доставке - это самая главная причина дороговизны). Представьте сколько будет стоит финский материал или даже российский в Америке
20.06.2012 в 11:03:39
Tom Sojer написал : Так вот, для решения этой проблемы были изобретены специальные алкидно-акриловые материалы на водной основе - сочетающие в себе все плюсы того и другого.
Все же мы с Вами говорим о разных вещах. Для декоративной обработки древесины можно использовать КРАСКУ, можно - лессирующую пропитку, которая сохранит текстуру и обеспечит ЗАЩИТУ древесине. Так вот, краски действительно существуют водные на органическом растворителе. Также существуют водные на органическом растворители кроющие антисептики. И то,и другое - закрасит текстуру дерева и так глубоко, как чистый алкид в древесину все равно не впитается. Что касается лессирующих составов, они же антисептики: насколько мне известно, даже у Текноса нет лессирующего состава для наружных работ водного на органическом растворителе. Там в ассортименте исключительно водные пропитки.
Вы совершенно верно написали, что водный продукт в древесину впитывается хуже. Основное назначение лессирующих составов - ЗАЩИТА древесины. О какой защите может идти речь, если состав не впитался в древесину, а лишь создал пленку на поверхности? В этом случае продукт защитит от УФ-излучения и возможно, в первое время, от атмосферных воздействий. Но от тех биопоражений, которые развиваются не под воздействием внешних факторов: в местах стыков бревен и бруса, от торцевых трещин и т. д. подобных состав не защитит.
Tom Sojer написал : После полного "высыхания" (окисления) алкидная пленка становится жесткая и она не выдерживает микродвижений древесины и трескается, получается что-то вроде "кожи крокодила". В эти трещины попадает влага, и древесина подвергается разрушению.
А вот это утверждение все же не верное. В составе приличных алкидных лессирующих пропиток есть масло и воск. Так вот для алкидных пропиток ПО ДЕРЕВУ специально используются так называемые "жирные" алкиды, становящиеся таковыми благодаря специально подобранным маслам. При синтезе таких алкидов масляная часть имеет более, чем значительный объем, за счет чего покрытие получается даже более эластичное, чем у водных составов.
Другой вопрос, что есть лессирующие составы низкого ценового сегмента, совсем дешевые, где нет ни воска, ни масла, и тогда верно - эластичность будет ниже, чем у акрилатов. А есть продукты другого класса, где вопрос об эластичности даже поднимать неуместно.
Tom Sojer написал :
- Алкид не стоек к УФ и разрушается под его действием. Процесс разрушения алкида часто называют "мелением" (темной одеждой прикоснетесь, останутся следы, как от мела).
Акрил ровно так же не стоек к УФ-излучению. Коли уж Вы являетесь поклонником акрилатов даже для наружного использования, то, наверно, понимаете, что стойкость к УФ обеспечивают УФ-фильтры, находящиеся в составе продукта. Более того, ВСЕ крупные европейские производители УФ-фильтров, и пигментных, и химических, действие своих продуктов демонстрируют именно на чистом акриле)))) По той простой причине, что результат, как говорится "налицо". Без УФ фильтра чистый акрил разрушается моментально, нанесенный на дерево - просто шелушится.
Да и в конце концов спорить на эту тему можно бесконечно) И вряд ли правильно рассуждать об алкидах и акрилатах в общем. И в том, и в другом случае существуют продукты разного уровня. Здесь нужно либо сравнивать конкретно, либо оставить уже беллетристику)
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
