Тема для мелких вопросов по сантехнике и отоплению

всем спасибо! благодаря форума разобрался в узле ввода и его комплектующих хоть немного) когда начинал - смотрел квадратными глазами на все фотографии и ничего (от слова совсем) не понимал.

осталось понять с крепежом всего этого, но это должно быть проще) вот например, есть ли решение, чтоб закрепить вертикальную часть сборки (краны, косой фильтр, счетчик, ОК) перед трубой (стояком)? когда нет возможности шпильку вставить в стену прямо сзади? и заодно, за какое место и в скольких точках крепить эту вертикальную часть? (стояк ХВС - ППР, ГВС - сталь)

vitya написал: вот например, есть ли решение, чтоб закрепить вертикальную часть сборки (краны, косой фильтр, счетчик, ОК) перед трубой (стояком)? когда нет возможности шпильку вставить в стену прямо сзади?

На форуме обычно принято задавать вопросы в как можно более мутном и не понятном виде, и очень желательно без фото... Потому, что отвечать на такие вопросы наиболее интересно - это примерно также, как разгадывать квест :) И отвечать автору такого вопроса надо как можно более подробно, стараясь предугадать все возможные варианты с первого раз, чтобы автор был доволен и не говорил - "не, не то я имел в виду - гадайте дальше" :)

BV, о, надо это сообщение сохранить и копипастить :)

BV, :) вы безусловно правы) когда сам долго о чем-то думаешь, начинаешь представлять, как будто всем ясно о чем ты думаешь)) и текстовое изложение страдает)

речь о примерно таком расположении:

за левой частью ввода стояк ХВС из ППР. (На модельке счетчик красный, но там логичней ввод ХВС сделать, конечно) в реальности он получается практически перед стояком - провода крана занимают еще место

vitya, краны плохо расположены, приводы гидролоков будет мешать. Надо: повернуть или опустить ниже, поставить боченки вместо ниппелей. Грязевики плохо расположены, пробку не удобно крутить

Для понимания доступа контуров места установки в профиле недостаточно. Обратники не нужны. Два манометра на фильтре в квартире бессмысленны.

Вам надо более критично подходить к оценке рекламной информации в сети: те, кто снимает обучающие ролики "о необходимости обратных клапанов" не на стороне потребителя а часто и сами не до конца понимают что делают.

vitya, обратные клапаны нужны, позволяют не отправиться в ожоговое отделение соседскому малышу из-за, например, залипшего у Вас встроенного клапана в термостатическом смесителе.

Два манометра на промывном фильтре необязательны, но облегчают визуальную диагностику его засорения для обычного пользователя.

обратные клапаны нужны, позволяют не отправиться в ожоговое отделение соседскому малышу из-за, например, залипшего у Вас встроенного клапана в термостатическом смесителе.

Если вы боитесь, что "обратные клапаны в вашем смесителе залипнут", почему бы вам не продублировать их на подводке к смесителю? О своем малыше не позаботиться? Ваши родственники первыми почвуствуют "залипание обратного клапана". Причем именно в жестком виде, а не в виде небольшого подмеса. Вообще, это гипотетическое "залипание" даст подмес, только со смесителем в открытом виде, с кнопкой на лейке вероятнее всего. Т.е сразу же проявится при пользовании другими потребителями в квартире.

Ну да, это как раз те самые методы из рекламы. Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят(с)

Два маномера: первый всегда показывает одно и то же- входное давление в стояке. Второй: без разбора - всегда показывает входное давление в стояке, то же что и первый. Во время разбора - второй показывает падение давление. Вопрос: сколько минимально надо иметь мозгов, чтобы запомнить давление на втором манометре, которое было на нем до начала разбора?

master.msk написал: Обратники не нужны.

Если система сделана правильно, с обратниками на термостаты, бойлер и гиг души - да, не нужны. Но СНИП говорит иначе, и рассчитывает на то, что не везде все сделано грамотными сантехниками - и подмес без входных ОК - очень даже реальное явление в эксплуатации, и искать его по стояку сантехнику УК - достаточно геморройное занятие, когда ему не открывают двери и посылают.... искать дальше.

BV, т.е вы считаете что из vitya все равно толку не будет и "грамотного сантехника" из него не выйдет, судя по вопросам?) Если так, то действительно, лучше поставить обратники

BV, у меня один из ОК в термостате Oras залип через 5 лет в открытом положении. Слишком компактная конструкция для гарантированно беспроблемной работы.

master.msk написал: BV, т.е вы считаете что из vitya все равно толку не будет и "грамотного сантехника" из него не выйдет, судя по вопросам?) Если так, то действительно, лучше поставить обратники

master.msk, я против Вити ничего не имею, и понятия не имею о его навыках и способностях. А СНИПы знать приходится... :) Если он гарантирует, что в его квартире подмеса не будет - можно подумать о том, что ставить не надо. Но перед окончательным решением учесть еще несколько нюансов:

1. В стояках как правило есть пульсации давления. Счетчики воды имеют минимальный порог, после которого они начинают считать. Большой водопровод немного "резиновый". Так вот при быстром скачке давления вверх в водопровод поступает порция воды, которую учитывает счетчик, а при МЕДЛЕННОМ спаде - и расходе через счетчик ниже порога учета - счетчик это дело не считает. На практике есть случаи, когда в отсутствии потребления счетчик насчитывает расход воды. Насколько много - везде индивидуально. И этот "самоход" гарантированно лечится установкой ОК.

2. ОК перед бойлером защищает от ситуации "давление ГВС больше ХВС" от ситуации "давление ХВС больше ГВС" и не перекрытых кранах - не защищает.

3. ОК вносит потери давления, и чем дубовее пружина - тем больше. То есть в расчет надо принимать и давления на входе в стояках, и если оно низкое - ОК еще более его снижает и вносит чувствительные перепады давления при включении разбора воды другими приборами, при уже включенном душе, например.

Я не за и не против, я за то, чтобы думать в каждой конкретной ситуации с учетом особенностей.

Каждый принимает решение самостоятельно.

Mazayac, ну залип и что? При чем здесь обратный клапан на вводе? Где связь? Вот это ваше залипание в чем проявилось? В подмесе внутри вашей квартиры в то время, когда смеситель был в открытом положении.

Т.е вы не сможете пользоваться водопроводом нормально сразу же, как только произойдет залипание. Но, в то же время никак не скажется, если не будете пользоваться этим смесителем.

BV, много подробностей, там где не надо и нет конкретики, там, где важно. Во первых, если обсуждать "как должно быть по снип", надо определиться с схемой и последовательностью: кран-грязевик- редуктор-счетчик. Где там обратник? После счетчика? Второе. Клапан, как - часть т.н "группы безопасности бойлера". Либо он используется и кран на стояке гвс закрыт, либо им не получится пользоваться, т.к стояк гвс под давлением и заполнен холодной водой. По поводу потерь давления. Делал замеры производительности. Исходные примерно такие: давление 3 бар.,шланг диной 1 м, через обратник и без одинаковый объем за единицу времени. Вред обратников не в повышенном сопротивлении, если нормальный исправный обратник. А в неправильном использовании.

Типичный пример на фото. Комплектация: "ютюб&каширскийрынок". Краны, обратники, поршневые редукторы...коллекторы ver. На подводку к гиг душу обратников нет. Пользователь 5 лет живет в квартире и недоумевает: почему в раковине иногда бывает только горячая вода.

master.msk написал: Второе. Клапан, как - часть т.н "группы безопасности бойлера". Либо он используется и кран на стояке гвс закрыт, либо им не получится пользоваться, т.к стояк гвс под давлением и заполнен холодной водой.

это все понятно, ну у людей-юзеров встречается и непонимание и склероз :) Был случай, не по теме ОК, но показательный - дизайнерша с несколько ээээ "не в теме" прорабом открыли промывные краны на фильтрах даже не понимая зачем они, и свалили на три недели - заказчик потом им выкатил счет за воду недетских размеров...

master.msk написал: По поводу потерь давления. Делал замеры производительности. Исходные примерно такие: давление 3 бар.,шланг диной 1 м, через обратник и без одинаковый объем за единицу времени. Вред обратников не в повышенном сопротивлении, если нормальный исправный обратник.

3бар - это еще хорошо, речь о меньших величинах, когда совсем все плохо... бывает, но редко

master.msk написал: краны плохо расположены, приводы гидролоков будет мешать. Надо: повернуть или опустить ниже, поставить боченки вместо ниппелей. Грязевики плохо расположены, пробку не удобно крутить Для понимания доступа контуров места установки в профиле недостаточно.

отводы от стояков еще не сделаны, т.е. смогу отрегулировать высоты сразу без бочонков примерно так, действительно, будет лучше, наверняка грязевики тогда имеет смысл развернуть немного под углом вперед, попробую, спасибо, не подумал про пробку!

но у меня еще вопрос, как и в каких точках эту конструкцию крепить оптимальным образом :help

BV написал: Если система сделана правильно, с обратниками на термостаты, бойлер и гиг души - да, не нужны.

Mazayac написал: у меня один из ОК в термостате Oras залип через 5 лет в открытом положении

но ведь тогда ничто не мешает поставить полноценные те же ОК на отводы коллектора (у меня только гиг душ будет точно, про термостат думаю, но ничто не мешает поставить ок и на его линию коллектора, если куплю таки термостат)?

master.msk написал: Вам надо более критично подходить к оценке рекламной информации в сети: те, кто снимает обучающие ролики "о необходимости обратных клапанов" не на стороне потребителя а часто и сами не до конца понимают что делают.

ОК на вводе плохо главным образом из-за падения давления? ну то есть минус их отсутствия, исходя из логики выше таков, что для, например, гиг душа и термостата, нужно 4 клапана вместо двух на входе