Вопрос на засыпку

Я здесь на форуме в основном отвечаю на вопросы,но в этой теме есть люди,рядом с которыми я полный профан,хотя кое-что смыслю.Так вот,к делу.Имеем водонагреватель проточный на 5 кВт,имеем медную проводку сечением 2,5.Теперь вопросы- 1-Что произойдет с водонагревателем при том,что требуемое сечение 4,а имеем 2,5? 2-Или все-таки что-то произойдет с проводкой? Поймите,пока я хочу получить ответы в отрыве от ситуации,потом все объясню.Всем заранее спасибо.

RW62 написал : Я здесь на форуме в основном отвечаю на вопросы

Смелое заявление.

RW62 написал : Или все-таки что-то произойдет с проводкой?

С кабелем 2,5мм2, защищенным АВ правильного номинала (а это 16А) не произойдет ничего - автомат не даст. Если номинал последнего выбран "шоб не выбивало" - кабель будет нагреваться, вероятно повреждение изоляции. Водогрею на все это положить с прибором.

Во!Что и требовалось доказать!Я уж думал,мне на пенсию пора!Родители купили водонагреватель,я его поставил,причем на место старого,тоже на 5 кВт.При включении сработал автомат.Я сразу снял его и отнес в магазин,там не взяли обратно(понятное дело).Долго не буду объяснять,что и в какой форме я им там говорил,но сошлись на том,что я его вешаю опять и вызываю спеца из сервисного центра.Так и сделал.Приходит "спец"(жаль,меня не было) и начинает гнуть пальцы-проводка не та,надо четверку(весь дом разведен 2,5),земли нет(где ж ей взяться в старой общаге?).Вот,говорит,поэтому и полетел.Возврату и ремонту не подлежит.Я просто не дозвонился до этого контрацептива сегодня.Очень хотел спросить,как из-за меньшего сечения может тэн полететь?

с кабелем 2. 5 кв при нагрузке 5 квт ничего не произойдёт. если это кабель с выдержаным сечением а не 2.2 а то 1.9 как сейчас гонят некоторые. стандартный кабель 2.5кв смело держит 25а и даже тёпленким не становится. http://electro.narod.ru/tables/current.htm

если честные 2.5 квадрата, то все будет нормально. НО есть вероятность, что будет греться, нагрузка на пределе (2.5 это примерно 5.5 киловатт)

пощелкал новые сообщения, когда добрался до этого и написал, уже был ответ:)

Дык я о чем?Хрен с ним,с кабелем,пусть вообще сгорит(теоретически)!Но как меньшее сечение может спалить нагреватель?

RW62 написал : Дык я о чем?Хрен с ним,с кабелем,пусть вообще сгорит(теоретически)!Но как меньшее сечение может спалить нагреватель?

никак

да никак, не переживайте

Вот именно,никак!Теперь как мне доказать,что при таком подключении я никак не мог спалить водонагреватель?

RW62 написал : Вот именно,никак!Теперь как мне доказать,что при таком подключении я никак не мог спалить водонагреватель?

теперь только в экспертизу если заводской брак обязаны поменять . попробуйте обратиться в защиту потребителей.надеюсь чек сохранился

ну тут наверное только эксперта с бумажками привлекать... кабель нагрузку выдерживает, напряжение в сети нормальное, эксцессов при подключении и пуске не было (например потертой оболочкой кабель где то на корпус нагревателя...). если все так, то 4 квадрата можно расценивать как рекомендацию производителя из расчета безопасности. остальное не может на нагреватель как то повлиять

не все спать, реально три сообщения с витаон как под копирку:D пока пишу он уже отвечает

vanomur,я медиум мысли на расстоянии вижу:D

Спасибо всем ответившим!Это ведь ясно,как Божий день!Просто,когда приходит такой "спец" и гнет пальцы(мы-то здесь все дилетанты),начинаешь невольно сомневаться,а на самом ли деле то,что ты считаешь белым,не черное?Спасибо.

Произойдет следующее, если проводка хорошей длины и автомат на 20-25 ампер то 10-15% тепла осядет в линии, отнимая от того тепла которое должно было греть воду.

Электрик не прав технически, но политически абсолютно прав. Что бы не разводить лишней полемики он говорит что из-за проводки накроется нагреватель, и привет

leonard написал : Произойдет следующее, если проводка хорошей длины и автомат на 20-25 ампер то 10-15% тепла осядет в линии, отнимая от того тепла которое должно было греть воду.

При чём тут неисправный ТЭН?

Отвечая на вопрос что произойдет

leonard написал : то 10-15% тепла осядет в линии, отнимая от того тепла которое должно было греть воду

А можно с этого момента поподробнее?

leonard написал : Электрик не прав технически, но политически абсолютно прав

Политически он еще больше не прав, поскольку рискует посадить свой магазин на бабло - любая контора по защите прав потребителя разделает под орех, еще и стоимость экпертизы вычтет. :)

Аникей написал : любая контора по защите прав потребителя разделает под орех,

Не мужику нечего не светит и никто ему не поможет.Потому что сейчас в каждой бумажке которая прилагается к подобным товарам написано ПОДКЛЮЧАТЬ ДОЛЖЕН СПЕЦИАЛИСТ СЕРВИСНОЙ СЛУЖБЫ (примерно так).У кума крякнул новый холодильник судился и хренушки.Потому как в инструкции к холодильнику оговорено что розеточка должна быть с РЕ, а откуда оно в деревне в доме построеном в 65 году.Если бы кум сам отвез холодильник в ремонт может быть и прокатило, а то он вызвал мужиков они приехали бумагу написали как холодильник подключен а кум с дуру и подписал.У меня полетел новый проточный газовый водонагреватель поехал в магазин мне сразу кто подключал? где печать и роспись спеца с горгаза? И давай меня мордой в эту надпись тыкать,я даже и спорить не стал, нервы оно дороже.Поговорил с хозяином спокойно, он мне дал запчасть (деталь копеечная ТЕРМОДАТЧИК) я ее сам поставил и писец.Не все с этими гарантиями и комитетами защиты так просто, в комитете первый вопрос который вам зададут это КТО ПОДКЛЮЧАЛ ГДЕ ПЕЧАТЬ И РОСПИСЬ.Конечно кто то верит сюжетам в добром утре,но верит потому что сам не нарывался.Единственая надежда как я заметил если у вас отказало сразу в течении 14 дней.Вот тут только и интересно, у автора вроде тоже сразу сгорело что-то тут не так, может голос повысил в магазине, а торгашей голосом не проймешь с ними чем спокойней тем больше они пугаются.

старик написал : ПОДКЛЮЧАТЬ ДОЛЖЕН СПЕЦИАЛИСТ СЕРВИСНОЙ СЛУЖБЫ

"Кому что должен, прощаю" - примерно так :)

старик написал : а торгашей голосом не проймешь

Эт точно, надо бумажку им под нос: "подсунули мне тут хрень какую-то, прошу вернуть деньги в соотвествии с Законом..."

старик написал : судился и хренушки.

Пробовать в любом случае надо, а то совсем оборзеют :(

старик написал : Потому что сейчас в каждой бумажке которая прилагается к подобным товарам написано ПОДКЛЮЧАТЬ ДОЛЖЕН СПЕЦИАЛИСТ СЕРВИСНОЙ СЛУЖБЫ (примерно так).

Вот это кстати очень странный для меня вопрос... Подскажите, кто в курсе. Купил новую стиралку ariston и в магазине чел настойчиво меня убеждал, что если я не вызову спеца подключать, то гарантии не будет, причем в гарантийнике действительно есть отметка специалиста сервисного, кот устанавливал. То есть, что бы вставить вилку в розетку, и вставить два шланга в водорозетки и выкрутить три транспортировочных винта я должен вызывать спеца? Разве это не бред и из за этого могут отказать в гарантии?

vanomur написал : в магазине чел настойчиво меня убеждал, что если я не вызову спеца подключать, то гарантии не будет, причем в гарантийнике действительно есть отметка специалиста сервисного, кот устанавливал.

Считайте что уже нет ее этой гарантии если сами установили.Правда выход есть, узнаете где этот спец обитает в Рязани и пробуете уговарить чтобы он вам поставил отметку задним числом,обычно за пол цены от реальной установки спец соглашается.Установить газовую водогрейку тоже не сложно для меня (потому сам и установил), но стоит (если звать спеца) 2100 рублев.И я там вам вопрос в личку напишу ответте если не тяжело.

RW62 написал : Дык я о чем?Хрен с ним,с кабелем,пусть вообще сгорит(теоретически)!Но как меньшее сечение может спалить нагреватель?

никак

Аникей написал : А можно с этого момента поподробнее?

Закон Ома

Если предположить что линия на проточный нагреватель(5500ватт) имеет омическое сопротивление 0.3 ома что приблизительно соответствует 30 метрам провода 2.5 квадрат, проточник имеет сопротивление 8.8 ома, то при таких условиях когда в сети 220 вольт на клеммах работающего на всю мощность нагревателя сосредоточится напряжение 213 вольт, недостающие 7 вольт это те что греют линию. Нагреватель в проточнике сможет выдать лишь прибл. 5155 ватт вместо предписанных 5500 ват, ясно что недостающие ватты греют проводку по всей длине.

Я дико извиняюсь, но кажется вы ошиблись на порядок.
Сопротивление 30 м 2.5мм2 будет равно:
R=p*L/S=p*L/п*r2=0.0175*30/3.14*2.5*2.5=0.02675 Ом,
где p - удельное электрическое сопротивление, Ом*мм2/м L- длина, м Соответственно падение напряжения будет равно 0.6667 В против ваших 7 В, т.е. можно сказать в 10 раз... Далее получаем мощность полезную мощность нагревателя 5465,8 Вт.

Шквал написал : R=p*L/S=p*L/п*r2=0.0175*30/3.14*2.5*2.5=0.02675 Ом,

2.5 - это уже площадь, а не диаметр. так что r=0.21Ом. а потери будут 131,25Вт, или около 2,4%. Даже чуть меньше, ток буден меньше 25А.

leonard написал : ясно что недостающие ватты греют проводку по всей длине.

Вами сформулированно было: "10-15% тепла осядет в линии" хотелось бы увидеть этот расчет, а не каких-то мифических Ваттов.

Аникей написал : хотелось бы увидеть этот расчет

Этого мы вряд ли дождемся. :(

andrewkhv написал : Этого мы вряд ли дождемся.

Эт, ладно, лишь бы магазинные сервисмены такими фразами не смущали народ (представил себе: "так у вас тут из-за неправильного подключения 15% тепла бойлеру не додается - отказать в гарантии"). Оно ж видите, даже по мощности не 10, а 2 процента на деле.