Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1740

08.03.2012 в 09:02:19

Tolyar написал : Кабель бронированный, четырехжильный. То есть свободная жила для PE есть

Если Вы правильно изложили, то у Вас 2-х проводное питание дома 4-х жильным кабелем.

При 2-х проводном питании одноквартирного дома нужно делать только систему питания типом заземления ТТ так как по нейтральному проводу ответвления течет ток в полном объеме как и по фазному проводу, то есть по сути при 2-х проводном ответвлении нейтральный провод является 100% рабочим при любой нагрузке, из-за чего вероятность его отгорания относительно фазного провода довольно высока, 1/2, и соответственно нельзя использовать нейтральный провод как PEN, то есть при 2-х проводном питании нельзя делать систему с типом заземления TN!

Даже в 3–х фазных сетях, где ток по PEN тем меньше чем равномерней нагрузка по фазам, PEN всего лишь может быть, но, ни как не рекомендуется и тем более не обязателен, что говорит об том, что PEN в некоторых случаях не является лучшим решением!

ПУЭ 2009 Украина написал : 1.7.145. В системе ТN для трехфазных воздушных и кабельных линий, жилы которых имеют сечение не менее 10 мм2 для медных и 16 мм2 - для алюминиевых проводников, функции защитного (РЕ-) и нейтрального (N-) проводников можно совмещать в одном РЕN-проводнике при условии, что рассматриваемая часть электроустановки не защищена У30.

ПУЭ-7 Россия написал : 1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

Нигде в пунктах относящихся непосредственно к PEN и соответственно приоритетных над другими пунктами не пишется, что PEN может быть в 1-но фазных сетях!

Тем более у Вас нет СУП, ДСУП, которые полноценными можно сделать только при строительстве дома или реконструкции и не реально на всей площади приусадебного участка где очень высока вероятность использования электроприборов класс защиты 1!

ГОСТ Р 50571.3-94 написал : 413.1.3.9 Когда устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, используют для автоматического отключения цепи вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов, открытые проводящие части не должны быть связаны с сетью системы ТN, но защитные проводники должны присоединяться к заземлителю, имеющему сопротивление, обеспечивающее срабатывание этого устройства. Цепь, защищенная таким образом, может рассматриваться как сеть системы ТТ (см. 413.1.4). Примечание - Вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов могут использоваться другие защитные меры:

  • питание через разделяющий трансформатор;
  • применение дополнительной изоляции (см. 413.2)

Так же у Вас деревянный дом!

ДБН В.2.5-27-2006 Украина написал : Систему ТТ рекомендуется применять, когда значительные токи замыканий на землю (такие, как при использовании системы TN) являются источником повышенной опасности для людей, животных, сохранности имущества и окружающей среды, например, если они могут быть причиной возникновения пожара или взрыва (нефтехимические предприятия, помещения для окраски изделий и т.д.). Кроме того, систему ТТ рекомендуется применять, когда в процессе эксплуатации имеется существенная вероятность неконтролированной реконструкции или расширения системы электроснабжения (например, путем подключения к ней дополнительных электроприемников) без надлежащей проверки выполнения требований, предъявляемых к автоматическому отключению питания (сети индивидуальных дачных строений, торговых точек и т.д.).

Это не говоря об том, что при 2-х проводном питании дома в случае обрыва ответвления, например, из-за обледенения, въехавшей в столб машины или как описано в теме Перепутали ноль и фазу... высока вероятность перепутывания подключение жил ответвления.

Про особенности и нюансы организации системы питания с типом заземления ТТ писал в теме Электроснабжение загородного дома, на данный момент в сообщении 14. Уточню и дополню к написанному в той теме, все линии выходящие из ГРЩ должны быть под 2-х ступенчатой дифзащитой, броня вводного кабеля должна полключаться только со стороны ввода.

Контур на столбе ответвления нужен разве что если там стоит ЩУ в железном корпусе смонтированном по классу защиты 1.

В идеале нужно делать повторные ЗУ на столбе ответвления, если ЩУ пластиковый или смонтирован по классу защиты 2 то достаточно ЗУ тип А, на 2-х ближайших столбах, в финансовом плане лучше скооперироваться с соседями, и возле дома контур.

В самом крайнем случае обязательно нужно делать хотя бы бюджетное ЗУ вдоль стены дома, по возможности со стороны опасных помещений!

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автомобилей, топливных электрогенераторов

Tolyar
Tolyar
Новичок

Регистрация: 26.05.2011

Москва

Сообщений: 43

09.03.2012 в 00:12:11

4Серый написал : то есть у вас сейчас на 220В задействованы две жилы,а две свободные?

Да, именно так. На щиток меня трехфазка заведена, но к дому идет только одна фаза, и остальные использовать я пока не планирую.

0
a-electron
a-electron
Местный

Регистрация: 25.07.2011

Воронеж

Сообщений: 112

09.03.2012 в 00:26:22

Tolyar написал : У меня бронированный кабель под землей

А чё тогда вообще было вопрос задавать.:) "Наливай да пей". Мне ща лень в ПУЭ лезть, но по моему повторное заземление кабельного ввода вообще не нормируется, завтра ,точнее уже сегодня, днём гляну по точнее. Главное браню не забудь на опоре надёжно заземлить "и вперёд на мины"! :)

0
Tolyar
Tolyar
Новичок

Регистрация: 26.05.2011

Москва

Сообщений: 43

09.03.2012 в 00:59:00

Почитал, подумал и возникла крамольная мысль. Если у меня водопровод полипропилен (то есть не проводящие трубы), батарей нет вообще, газа тоже нет. Может быть мне вообще не делать заземление ? С одной стороны положено, но я ни как не могу представить, куда может потечь ток, даже если на корпус скажем водонагревателя попадет фаза и я за него схвачусь. Пол тоже дерево, ток не проводит. Почитал другие темы про заземление, но такое впечатление, что единого мнения нет даже у профи :(

0
a-electron
a-electron
Местный

Регистрация: 25.07.2011

Воронеж

Сообщений: 112

09.03.2012 в 01:36:44

Tolyar написал : и возникла крамольная мысль. Если у меня водопровод полипропилен (то есть не проводящие трубы), батарей нет вообще, газа тоже нет. Может быть мне вообще не делать заземление ? С одной стороны положено, но я ни как не могу представить, куда может потечь ток, даже если на корпус скажем водонагревателя попадет фаза и я за него схвачусь. Пол тоже дерево,

.......и стены у меня тоже дерево, и потолок дерево.

И стала людей жаба душить. И стали люди на безопасности экономить. Стали провода не трёхжильные, Двухжильные тянуть, Да не в металле, а в пластике. И УЗО пренебрегли. Но пришло КЗ на ВЛ. И упало напряжение в розетке. И не понравилось это компрессору в холодильнике, Замкнуло его! А реле тепловое было в нём неисправно. И расплавилась да загорелась проводка. И тока не хватило для мгновенного расцепителя автомата. И случился пожар.....

Дальше сами додумайте, задолбало меня стихоблудством заниматься!!!

0
Tolyar
Tolyar
Новичок

Регистрация: 26.05.2011

Москва

Сообщений: 43

09.03.2012 в 11:38:56

a-electron написал : И не понравилось это компрессору в холодильнике, Замкнуло его! А реле тепловое было в нём неисправно. И расплавилась да загорелась проводка. И тока не хватило для мгновенного расцепителя автомата. И случился пожар.....

А как тут может помочь заземление ? Если что-то замкнуло в холодильнике и потек ток в схеме с двумя проводами, то ток этот между L и N. Ну был допустим у холодильника еще и PE провод, но как туда ток пойдет если замкнул между L и N ?

0
Насяльника
Насяльника
Резидент

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

09.03.2012 в 11:59:35

Tolyar написал : Но если это будет TN-C-S, то на него может пойти очень большой ток, если есть перекос на общем кабеле СНТ.

Для большого нуже целый ряд одновременно не выполнимых факторов. В реале больше 10А при серьезной АВАРИИ не получите. В остальном и того не будет.

Tolyar написал : Вопрос в том, а поможет ли мне контур заземления если до дома вести землю по алюминию

НЕТ НЕ поможет. Потенциал земли при КЗ безопасным будет около опоры, а не у дома.

Tolyar написал : Может быть мне вообще не делать заземление ? С одной стороны положено, но я ни как не могу представить, куда может потечь ток, даже если на корпус скажем водонагревателя попадет фаза и я за него схвачусь.

Это уж как пожелаете. Главное в этот момент не принимать душ. В особенности жене, а то не справедлво будет......................

0
a-electron
a-electron
Местный

Регистрация: 25.07.2011

Воронеж

Сообщений: 112

09.03.2012 в 12:02:29

Tolyar написал : А как тут может помочь заземление ? Если что-то замкнуло в холодильнике и потек ток в схеме с двумя проводами, то ток этот между L и N. Ну был допустим у холодильника еще и PE провод, но как туда ток пойдет если замкнул между L и N ?

Читайте внимательно с самого начала!!!

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу