Аватар пользователя
Zhek@

Местный

Регистрация: 19.12.2007

Москва

Сообщений: 1915

09.03.2012 в 11:39:01

#2955592

Tile_EXP написал : гидрострелки совмещённые с коллекторами

этож не гидравлический разделитель а простой коллектор и здесь нет необходимости разносить в разные стороны подачу с обраткой,в середине коллектора перегородка и контуры между собой внутри коллектора не соединяются.Тем более что это готовое изделие:)

Tile_EXP написал : управлять бойлером

как раз управлять бойлером спокойно можно через термостат.

Tile_EXP написал : и прочее,

подробнее плиз.Погодозависимость есть?чем регулирует контур? Показания температуры на контроллере легко заменяются на врезные гильзы в трубопроводы .

Сантехнические работы Москва и область

Аватар пользователя
fwsergey

Местный

Регистрация: 30.11.2006

Москва

Сообщений: 40

09.03.2012 в 12:14:17

#2955653

Zhek@ написал : в середине коллектора перегородка

вы уверены, что там внутри перегородка? я нет.

Аватар пользователя
fwsergey

Местный

Регистрация: 30.11.2006

Москва

Сообщений: 40

09.03.2012 в 12:16:36

#2955656

B.S.V. написал : Если смесительный узел будет самопальный необходим расчет, чтобы насосы не вступали в конфликт.

Вот насосы меня волнуют больше всего, т.к. я не очень в них разбираюсь.

Аватар пользователя
Zhek@

Местный

Регистрация: 19.12.2007

Москва

Сообщений: 1915

09.03.2012 в 12:58:40

#2955723

fwsergey написал : вы уверены, что там внутри перегородка? я нет.

уверен:) вы думаете там просто для красоты шов посередине?

Сантехнические работы Москва и область

Аватар пользователя
fwsergey

Местный

Регистрация: 30.11.2006

Москва

Сообщений: 40

09.03.2012 в 13:16:46

#2955752

Если включить в мою схему ГС совмещенную с коллектором, типа как на второй (из последних) фотографий SCB. Тогда так:

  • от котла разводка до ГС 40 или 32 стальной (или ППР) трубой;
  • ГС сварить из квадратной трубы 80х80, штуцеры в ней Ду 25, сделаю 4 пары - смеситель радиаторов, смеситель ТП и 2 резервных выхода, которые пока останутся заглушенными;
  • далее все как описано в 9 посту, только нет необходимости играть с диаметрами, все линии через смесители к коллекторам 26 трубой, перепускные клапаны на коллектора (или 1 радиатор оставляем без термовентиля). Автоматик, контроллеров и сервоприводов пока не ставлю из экономии, всю систему настраиваю вручную трехходовыми кранами.

Однако, остается у меня опять вопрос про насосы. Какой поставить в контур котла? Я так понимаю, что этот контур - первичный. Допустим, сюда насос 32-80 (производительность 10.5 м3/час). В ТП - мою Альфу 25-60 (производительность 4.5 м3/час), в радиаторы - купить еще такую же Альфу 25-60. Я правильно размышляю?

Аватар пользователя
fwsergey

Местный

Регистрация: 30.11.2006

Москва

Сообщений: 40

09.03.2012 в 13:19:06

#2955758

SCB на этой же второй фотке - электрокотел еще подключен. А где в его контуре насос?

Аватар пользователя
fwsergey

Местный

Регистрация: 30.11.2006

Москва

Сообщений: 40

09.03.2012 в 13:20:55

#2955761

Zhek@, тогда я ниичего не понимаю.. как это работает? Если бы там была перегородка посредине, все подачи с насосами должны были быть подключены с одной стороны, все обратки - с другой. Объясните, не понимаю..

Аватар пользователя
Zhek@

Местный

Регистрация: 19.12.2007

Москва

Сообщений: 1915

09.03.2012 в 14:44:20

#2955924

fwsergey написал : как это работает?

очень просто:) Начнем с того что для нормальной работы системы вам не нужен насос на первичный контур.Насосы на каждом из контуров на коллекторе сами будут обеспечивать циркуляцию теплоносителя через котел. Гидравлический разделитель(стрелку)используют в частных домах для гидравлической увязки всех насосов на контурах при том что у котла так же есть свой встроенный насос,исключить который нельзя.

Сантехнические работы Москва и область

Аватар пользователя
SCB

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Москва

Сообщений: 2871

09.03.2012 в 16:02:38

#2956029

fwsergey написал : SCB на этой же второй фотке - электрокотел еще подключен. А где в его контуре насос?

Эл.котел подключен резервом. Насос подключается вручную переключателем при неисправности газового котла.

Аватар пользователя
SCB

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Москва

Сообщений: 2871

09.03.2012 в 16:06:40

#2956034

Tile_EXP написал : А почему такой коллектор странный на второй фотке? Подвод котла сверху, выводы снизу. На сколько я знаю более лучшими считаются гидрострелки совмещённые с коллекторами с максимальным разносом подачи и обратки от котла. А тут совсем близко.

Коллектор сварной. Ставится или вверх, или вниз. В даном случае удобнее было вниз. Стрелка есть на третьем фото, снизу под коллектором.

Аватар пользователя
iv.iv

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Москва

Сообщений: 2627

09.03.2012 в 16:15:33

#2956046

fwsergey написал : ГС сварить из квадратной трубы 80х80, штуцеры в ней Ду 25,

Что такое штуцер.....?

fwsergey написал : ГС сварить из квадратной трубы 80х80,

Соблюдаем правило трех диаметров!

fwsergey написал : перепускные клапаны на коллектора (или 1 радиатор оставляем без термовентиля).

Правильно!

fwsergey написал : Однако, остается у меня опять вопрос про насосы. Какой поставить в контур котла? Я так понимаю, что этот контур - первичный. Допустим, сюда насос 32-80 (производительность 10.5 м3/час). В ТП - мою Альфу 25-60 (производительность 4.5 м3/час), в радиаторы - купить еще такую же Альфу 25-60.

25-40

Аватар пользователя
SCB

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Москва

Сообщений: 2871

09.03.2012 в 16:54:17

#2956093

iv.iv написал : 25-40

как считали?

Аватар пользователя
fwsergey

Местный

Регистрация: 30.11.2006

Москва

Сообщений: 40

09.03.2012 в 18:05:30

#2956180

iv.iv написал : Что такое штуцер.....?

если я передумаю и буду делать ГС, то, опятьже для экономии денег и места сделаю ГС совмещенную с коллектором. Типа как на этой картинке (только подачи и обратки парами, а не отдельно): Т.е. от стрелки сразу выводы на контуры. Эти выводы я и назвал штуцерами.
В общем, получается, что если контур котла Ду40, то стрелку лучше из трубы 100х100 сварить.

Аватар пользователя
iv.iv

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Москва

Сообщений: 2627

09.03.2012 в 18:31:48

#2956227

fwsergey написал : Т.е. от стрелки сразу выводы на контуры. Эти выводы я и назвал штуцерами. В общем, получается, что если контур котла Ду40, то стрелку лучше из трубы 100х100 сварить.

100% !

Аватар пользователя
fwsergey

Местный

Регистрация: 30.11.2006

Москва

Сообщений: 40

10.03.2012 в 10:08:09

#2957234

а можете разъяснить соображения - почему именно 25-40 в контур котла?

Аватар пользователя
B.S.V.

Местный

Регистрация: 07.11.2010

Киев

Сообщений: 450

10.03.2012 в 21:42:48

#2958520

iv.iv написал : На фото....группа безопасности котла должна стоять без запорной арматуры от котла!Насосы должны быть-кран-грязевик-насос-ОК-кран!

Не зная логики работы данной котельни, я бы не стал на Вашем месте бросаться восклицательными знаками. Здесь просто предусмотрены 4 альтернативных источника: газ, электро, твердотопливник и тепловой насос. Грязевик, насос СО, группа безопасности для всех кроме ТТК общая. Каждый источник тепла имеет еще и свои насосы, а те, которые еще не подключены- будут иметь. Для ТС я просто показал, двухходовые и трехходовой. Но они ему нужны только в том случае, если он задумается об автоматике. Если пойти по разумному варианту для такого небольшого объекта, то ему достаточно вариантов показанных мною ниже, с одним общим насосом и смесительным узлом теплого пола ( естественно тоже с насосом) Если денег "куры не клюют" можно заморачиваться с гидрострелками, насосными группами, кучей котролеров и т.д. Лет через 20 может отобъется.

Аватар пользователя
SCB

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Москва

Сообщений: 2871

10.03.2012 в 22:07:14

#2958587

fwsergey написал : а можете разъяснить соображения - почему именно 25-40 в контур котла?

По объему подачи подходит, если пересчитать на мощность .

Аватар пользователя
fwsergey

Местный

Регистрация: 30.11.2006

Москва

Сообщений: 40

10.03.2012 в 22:09:08

#2958591

Уважаемый B.S.V., я изначально ориентировался на простую схему с одним насосом. Но периодически слышу советы сделать ГС.
Вот, SCB об этом же..:

SCB написал : Температура радиаторов регулируется только термоголовками, что не самый лучший вариант, но с учетом вашего неподходящего котла, другой вариант потребует гидравлического разделителя и смесительного трехходового крана.

SCB написал : Я бы обвязывал котел на гидравлический разделитель. А контур радиаторов подключил бы через смесительный узел.

В принципе, я посчитал, получается если заказать ГС сварщику, она обойдется не дорого - в 2-3 тысячи российских рублей (это 70-100 долларов). Автоматику я не буду делать, скорее всего пока. А вот котлу не лучше ли будет работать с теплоносителем практически постоянной температуры, тем более он у меня чугунный?

Аватар пользователя
SCB

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Москва

Сообщений: 2871

10.03.2012 в 22:19:10

#2958623

У Вас котел по другому и не будет работать. Единственным органом его управления является котловой термостат. Поэтому как поставить минимум 70 гр.С, так и пойдет дальше и на бойлер, и на ТП через смеситель, и на радиаторы....

Основная задача ГС в вашем случае это обеспечение постоянной циркуляции через котел. Иначе его теплообменник будет похож на аккордион. Снизу сжатый, сверху растянутый.

Аватар пользователя
fwsergey

Местный

Регистрация: 30.11.2006

Москва

Сообщений: 40

11.03.2012 в 22:27:25

#2960904

Как вам такая гидрострелка с коллектором?

Аватар пользователя
fwsergey

Местный

Регистрация: 30.11.2006

Москва

Сообщений: 40

12.03.2012 в 10:07:06

#2961705

Есть мнение, что размещать в Гидрострелке выводы коллектора парами неправильно. А подачи и обратки должны быть разнесены как на картинке в 43 сообщении.... Как вы думаете?

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

12.03.2012 в 10:17:47

#2961722

fwsergey написал : Есть мнение, что размещать в Гидрострелке выводы коллектора парами неправильно. А подачи и обратки должны быть разнесены как на картинке в 43 сообщении.... Как вы думаете?

Естественно лучше разместить с разных сторон. НО! Если расположить контура в порядке приоритета по температуре, то дискомфорта не будет. Т.е. в вашем случае отопление выше ТП, впрочем как вы и нарисовали.

Аватар пользователя
NikolaBY

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Минск

Сообщений: 895

12.03.2012 в 10:18:15

#2961723

Стрелка, похожая на рисунок из поста 43 успешно изготовлна и эксплуатируется второй год. Котел 35 КВт. Котловой насос 25-40 на первой скорости. Температура в стрелке 60-65.

Аватар пользователя
fwsergey

Местный

Регистрация: 30.11.2006

Москва

Сообщений: 40

12.03.2012 в 10:22:09

#2961730

NikolaBY а вы не распишите вашу систему по-подробнее, а то у меня котёл тоже на 35 квт.? Сколько контуров вторичных сейчас в работе, какого они типа (со смешением или без) и какие насосы стоят на вторичных? Да, еще вопросик : есть какой-то сакральный смысл в таких длинных отводах, вваренных в ГС? Я планировал использовать обычные короткие гильзы с резьбой..

Аватар пользователя
NikolaBY

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Минск

Сообщений: 895

12.03.2012 в 11:37:08

#2961854

fwsergey, Сакрального смысла в длине отводов нет, но и проблемы в том, что они длинные, тоже. Как видно на 2-й фотке, места у меня в котельной много и я старался в первую очередь обеспечить удобный доступ. Как уже писал выше, котел 35 КВт. Сейчас работают 2 контура теплых полов 1 и 2 этажи ( у меня только ТП, радиаторов нет, за что получил трындюлей много раз от жены :) ) К слову, о невозможности отопления только ТП. Стены 400 мм газосиликат, без утепления, крыша 200 мм PAROC. В Февральские морозы ( до 28 у нас было) при подаче 40 ( по термометру после трехходового) в доме было конкретно жарко. Еще один незадействованный отвод пойдет на горячую воду и один на подогрев воздуха вентиляции. Все насосы ТП Grundfos 25-40 ( 1-й этаж 6 контуров по 65 метров, 2-й - 8 по 70 труба 18 мм PE-RT) работают на 1-й скорости и на коллекторах контура еще прижаты регуляторами расхода до 2 л. мин. (расчетное значение). Шаг укладки - 200 и 250 мм. Регулировка всего этого хозяйства пока вручную трехходовыми, но будет установлен Кромшредер E8.0634

Аватар пользователя
fwsergey

Местный

Регистрация: 30.11.2006

Москва

Сообщений: 40

12.03.2012 в 17:11:48

#2962459

Спасибо за ценные пояснения! Т.е. я правильно понял, что в о всех контурах 25-40 насос, работающий на 1 скорости? И в контуре котла тоже 25-40? А его на какой скорости эксплуатируете?

Аватар пользователя
bozzz

Местный

Регистрация: 07.07.2011

Москва

Сообщений: 730

12.03.2012 в 17:30:03

#2962506

Готовые итальянские стрелки

с наилучшими

Аватар пользователя
NikolaBY

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Минск

Сообщений: 895

12.03.2012 в 17:35:15

#2962521

fwsergey написал : А его на какой скорости эксплуатируете?

и его на первой :)

Аватар пользователя
fwsergey

Местный

Регистрация: 30.11.2006

Москва

Сообщений: 40

12.03.2012 в 20:27:27

#2962929

bozzz спасибо за ссылку, возьму на заметку, ибо ценник вроде не кусачий)

Аватар пользователя
fwsergey

Местный

Регистрация: 30.11.2006

Москва

Сообщений: 40

12.03.2012 в 20:28:28

#2962935

NikolaBY, спасибо за конкретную информацию!

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу