Окна по ГОСТ - панацея?

Alex21 написал : 2Команч

• пену надо будет защищать от влаги

Вы когда-нибудь видели влагонасыщенную монтажную пену? Не пену надо защищать от влаги, а шов в целом.

2GEO-Tr

***ГОСТ говорит что-нибудь про глубину, на которой должно устанавливаться МП окно в зависимости от глубины оконного проема, кол-ва камер окна и пр. условий? А то придет "дядя Вася", который под установкой по ГОСТУ понимает только наклейку 2-х типов пленок, и ошибется в самом главном - в глубине установки окна, точка росы окажется в квартире и все "хоту под хвост"...***

ГОСТ на эту тему ничего не говорит. На то пошло окно тут причем постольку поскольку - положение точки росы определяется стенами, точнее материалом из которого они сделаны. Общую информацию о том, где эта точка находится в кирпиче, бетоне и т.п. при различных температурах можно найти в строительных справочниках.

Насчет дяди Васи: он вам окно по-любому поставит там, где обнаружит четверть в откосах под его положение (как правило она всегда присутствует). Если вам очень хочется все-таки сдвинуть окно внутрь (а скорее всего именно такая необходимость и возникнет), вам самому придётся (или по крайней мере за очень дополнительные деньги) смещать положение четверти. Поэтому народ обычно просто утепляет внутренние откосы - в этом случае точка росы оказывается не посередине рамы, а за утепленным откосом, что в принципе тоже нормально.

2Sdik_S

***Не пену надо защищать от влаги, а шов в целом.***

Вопрос: а что в монтажном шве, кроме заполняющей его пены, есть еще, что необходимо защищать?

GEO-Tr написал : ГОСТ говорит что-нибудь про глубину, на которой должно устанавливаться МП окно в зависимости от глубины оконного проема, кол-ва камер окна и пр. условий? А то придет "дядя Вася", который под установкой по ГОСТУ понимает только наклейку 2-х типов пленок, и ошибется в самом главном - в глубине установки окна, точка росы окажется в квартире и все "хоту под хвост"...

По этой части ГОСТ говорит, что:

"5.6.1 Номинальные размеры монтажных зазоров для устройства швов устанавливают в рабочих чертежах узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам.

5.6.2 При установлении размеров монтажных зазоров учитывают:

конфигурацию и размеры оконного проема, коробки оконного блока и подоконной доски, включая их допустимые предельные отклонения;

предполагаемые изменения линейных размеров оконных проемов и блоков в процессе их эксплуатации от температурно-влажностных деформаций и усадок;

технические характеристики материалов монтажного шва исходя из обеспечения необходимого сопротивления эксплуатационным нагрузкам (например, размер наружной изоляционной ленты подбирают исходя из расчетной степени сжатия, позволяющей обеспечить заданные значения водо- и паропроницаемости);

температурный режим производства монтажных работ.

5.6.3 Номинальные размеры и конфигурация оконных проемов должны соответствовать установленным в рабочей проектной документации. Рекомендуемые предельные отклонения от номинальных размеров высоты и ширины проема: + 15 мм. Отклонение от вертикали и горизонтали не должно превышать 4,0 мм на 1 м, но не более 8 мм на всю высоту или ширину проема. Отклонения от вертикали и горизонтали должны находиться в поле допусков отклонений по высоте и ширине.

Рекомендуемые размеры монтажных зазоров (с учетом допустимых предельных отклонений) при монтаже оконных блоков по ГОСТ 23166 приведены на рисунке 2."

Т.е. не ГОСТ определяет... и даже про "точку росы" в нем ничего нет:( обидно... а еще ГОСТ

"Четверть" - это некий выступ в откосе, к которому премыкает рама окна? А что там сложного сдивнуть такой выступ (если это - он), что это выльется в "хорошие деньги"? Кстати, никто не кинет мне ГОСТ 30971-2002 в виде файла с картинками... а то скачал из и-нета, а картинок - нет :-(

а в каких снипах искать формулу расчета точки росы?

GEO-Tr написал : а в каких снипах искать формулу расчета точки росы?

нет таких СНиПов

есть диаграмма Моллье.

2Sdik_S а "приложение Г" ГОСТ 30971-2002 не о расчете точки росы? в Приложении В нашел: В.4 Установка и крепление оконных блоков В.4.1 Место установки оконного блока по глубине стенового проема выбирают в соответствии с проектно-конструкторским решением.

При замене оконных блоков в эксплуатируемых помещениях или при отсутствии проектного решения коробку оконного блока в однородной (однослойной) ограждающей конструкции рекомендуется размещать на расстоянии не более 2/3 ее толщины от внутренней поверхности стены, а в слоистых стенах с эффективным утеплителем - в зоне утеплительного слоя.

При этом рекомендуется обеспечивать величину монтажных зазоров в пределах, рекомендованных настоящим стандартом".

Таким образом, если весь откос 80 см, то окно не д.б. больше расстояния 80/3х2=53 см от наружной стены? При этом, если ширина рамы 7 см, то внешний фасад окна отстоит от внешней стены на расстоянии 20 см. Вроде нормально внешний откос 20 см?

GEO-Tr написал : 2Sdik_S а "приложение Г" ГОСТ 30971-2002 не о расчете точки росы? в Приложении В нашел: В.4 Установка и крепление оконных блоков В.4.1 Место установки оконного блока по глубине стенового проема выбирают в соответствии с проектно-конструкторским решением.

При замене оконных блоков в эксплуатируемых помещениях или при отсутствии проектного решения коробку оконного блока в однородной (однослойной) ограждающей конструкции рекомендуется размещать на расстоянии не более 2/3 ее толщины от внутренней поверхности стены, а в слоистых стенах с эффективным утеплителем - в зоне утеплительного слоя.

При этом рекомендуется обеспечивать величину монтажных зазоров в пределах, рекомендованных настоящим стандартом".

Таким образом, если весь откос 80 см, то окно не д.б. больше расстояния 80/3х2=53 см от наружной стены? При этом, если ширина рамы 7 см, то внешний фасад окна отстоит от внешней стены на расстоянии 20 см. Вроде нормально внешний откос 20 см?

Вы о чем хотите сказать? Что ГОСТ рекомендует? Но не обязывает!!!

Если Вы лично, как производитель, устанавливаете свои окна потребителю, то должны сами гарантировать "выпадет конденсат или нет". А вот какими мерами этого добьетесь - это Ваше дело.

И никаких противоречий здесь нет.

2Sdik_S я вообще-то "потребитель", который хотел перепроверить установщиков насчет правильной (с т.зр. точки росы) установки окна внутри откоса. А то установщику дадут гарантию, что откосы сыреть и плакать не будут, а через год - этой фирмы - нету. Лучше уж самому все рассчитать.

2GEO-Tr
Тогда правильно рассчитать распределение температур в стене при мин температуре зимой в ваших краях.... Где-то была программка на расчет стены..... Есть еще особенности по теплопередаче в четверти....

2BV так чего такое "четверть"?