Снова про подключение трансформаторов

Уважаемые, не ругайтесь так сильно! Проект электрики и монтаж делали ребята граммотные, сделали на 5+. Все разведено в стенах и стяжке без распределительных коробок в гофре. Шиток просчитан, контур заземления промерили, кабель NYM 3х2,5 и 3х1,5 розетки и освещение соответственно. Полностью шиток описывать смысла нет, так как дом загородный, то там получилась 31 группа ( три резервные) линии максимально разделены. Ввод трехфазный, нагрузки по фазам сбалансированы насколько это было возможно. Беда в другом. Дизайнер - зараза нарисовал света на 7,8 кВт суммарно, это для дома всего в 180 квадратов мягко говоря многовато. С этим боролись всеми доступными способами, а именно разбили все освещение на дежурное, основное и "для понтов". В каждом помещении выделены рабочие зоны в которых установлены те или иные светильники, их мощность не большая и достаточная для жизни. Это в основном бра, торшеры, настольные лампы. Основной свет настенный, точечные светильники только на кухне ( над столешницей) и в санузлах используются как основные. В спальнях ситуация та же, есть настольные лампы и бра. Света от них достаточно. Но " для понтов" есть еще куча всяких светильников которые будут включаться на свадьбу, рождение внука ну и для просадки напряжения в поселке. Но включаться все равно будут и делать кое как нельзя. Ребята которые разводили электрику давно ушли, для проверки монтажа практически в каждой точке вместо светильников установлены патроны под обычную лампу накаливания. Подключить светильники в дальнейшем мы можем сами, руки растут из правильного места, работу эту делали не один раз, провода там не перепуташь, инструмент есть. Вопрос возник на самом деле из-за деревянного перекрытия, понятно что эти светильники разведены на две линии, одновременно все 24 будут включаться очень редко, если вообще будут, тепловыделение можно смело на два делить. Зазор между перекрытием и гипсокартоном 140 мм, установка вентрешеток возможна на торцевых стенах есть мертвые зоны в которых решетки можно врезать. Но не смотря на это хотелось бы сделать наиболее пожаробезопасную и надежную схему. Протечек воды со стороны чердака можно не опасаться, там двойная гидроизоляция. Перейти на 220 проблем нет. Только какой патрон лучше взять GU9 или GU10 и как от патрона шлейф вести, я видел патроны с уже впресовпнными проводами 0,75, а это опять клеммник и снижение надежности. Интересно есть ли патроны с винтовым зажимом на котором можно шлейф организовать или это то же не вариант. Извините пожалуйста, я не хотел это все сразу писать что бы не засорять тему.

Лампы cool biam ту да не влезут к счастью там под дырку 50,7:)

SergeiSa написал : тепловыделение можно смело на два делить. Зазор между перекрытием и гипсокартоном 140 мм, установка вентрешеток возможна на торцевых стенах есть мертвые зоны в которых решетки можно врезать. Но не смотря на это хотелось бы сделать наиболее пожаробезопасную и надежную схему.

дело же не в том, что все вместе включенные 24 галогенки нагреют пространство под потолком до такой температуры - что загорятся балки.Дело в высокой температуре местного нагрева каждого отдельно взятого светильника.. у вас там открытое пространство над светильником под потолком,- рядом дерево..Осаждается горючая пыль, грызуны стягивают мусор -рядом раскаленный предмет..

4eh написал : дело же не в том, что все вместе включенные 24 галогенки нагреют пространство под потолком до такой температуры - что загорятся балки.Дело в высокой температуре местного нагрева каждого отдельно взятого светильника.. у вас там открытое пространство над светильником под потолком,- рядом дерево..Осаждается горючая пыль, грызуны стягивают мусор -рядом раскаленный предмет..

Я предлагал зафигачить туда лист гипсокартона - не послушались, но дерево обработано огнезащитой в три слоя. Про пыли понятно, потому и хотел засунуть лампы на 20 вт. Все таки думаю выше 60-70 градусов патрон нагреваться не должен, а вот с лампами на 220 ситуация хуже они более мощные.

4eh написал : в огороде бузина, а в Киеве дядько ..Вы в теме вообще уважаемый , или отметиццо зашли ?Какие вентиляторы ?

Про теплообмен слышали что-нибудь? Куда расклённый воздух от галогенок собираетесь девать без вентиляции? :net:

Orenburg1969 написал : Трудно не сумничать -"горе от денег"...

Ещё один умник, блин ...

Спасибо за ответы. Правильно ли я понял, что принципиально существует три варианта:

1. Размножаю входной НУМ через Ваго 773-306 или773-308 проводом НУМ 2х1,5 до каждого трансформатора 105 ватт. На трансформаторе только два выхода. к одному из выходов сразу присоединяю провода от GU5,3 сечением 0,75, другой выход размножаю через Ваго 773-304 до патрона, на патроне Ваго 773-302 переход на 0,75 GU5,3. Очень много клемм и есть вопросы может ли загореться сам электронный трансформатор, несмотря на все встроенные защиты.
2. Выкидываю трансформаторы и использую патрон GU10. Вход размножаю Ваго 773-304 к одной клемме подсоединяю короткие провода 0,75 от GU10 к другой НУМ 2х1,5 к следующему светильнику, там своя клемма Ваго 773-304 и так все 12 светильников в ветке шлейфом. Опять много клемм, ну и при повреждении на стороне 220 под гипсокартоном последствия хуже.
3. Ищу GU10 c винтовым зажимом и иду шлейфом с патрона на патрон без Ваго. Вообще говоря не уверен, что винтовое соединение надежнее Ваго. В описании клемм Ваго 773 описано, что они применяются в распределительных коробках, для клемм Ваго 222 допускается монтаж без коробок. Может быть лучше все сделать на Ваго 222-413 и 222-415. Вентиляция это уже следующая проблема, как ее решать станет понятно после выбора мощности ламп, а это зависит от схемы.

SergeiSa написал : Может быть лучше все сделать на Ваго 222-413 и 222-415.

224-122. http://www.electro-mpo.ru/card4224.html#.T24G_DEaMQQ

SergeiSa написал : Вентиляция это уже следующая проблема, как ее решать станет понятно после выбора мощности ламп, а это зависит от схемы.

Вам-то зачем вентиляция, если не собираетесь светильники сверху горшком закрывать?

SergeiSa,

Исходные данные:

[*]На потолке - 24 лампы 12V/ХЗW [*]Два ввода NYM1.5 220V. [*]Имеются в наличии много трансформаторов 105W 220V/12V.

Чтобы рассуждать дальше, надо определиться с мощностью ламп.

Предположим, что лампы - 35W, тогда требуется 1 трансформатор на 3 лампы

Итого получаем на каждом вводе 220V: 4 трансформатора.

ИМХО, я бы не стал рисковать с Ваго, поэтому рекомендую следующий метод:

[*]К проводам L и N, который вывели строители, присоединить еще 4 провода от трансформаторов и опресовать все жесткой гильзой. [*]К каждому трансформатору 3 лампы можно подключить по типу "шина" [*]

Ксати, Cool Beam, используется и в MR16.

SergeiSa, я не сторонник инновационных энергосберегающих нанотехнологий, но может эээ... светодиоды?

СТА, Аvmal, Марсик, спасибо! Как я сам то про обжим не подумал? Опыт великая штука! Сделаю обжимом с термоусадкой. Со стороной 220 вроде понятно. Т.к. Это освещение "для понтов" поставлю лампы Ospam по 20 ватт. Высота потолка там 2,9 метра, ламп много - должно пройти. Светодиоды это следующий шаг, если греться сильно будет перейдем на них. Теперь на стороне 12в. Правильно ли я понимаю, что трансформатор в принципе позволяет все лампы посадить на один выход, а второй вообще не использовать. ( трансформатор Philips primaline 105)? Почему нельзя использовать ПВС 2х1,5 на 12в? Расстояния там мах 75 см. жилу оконцую. ПВС 100 метров валяется выкидывать жалко, но проблем купить НУМ то же нет. Какой клеммник Ваго лучше использовать для соединения с патроном GU5.3 и для размножения выходов трансформатора?

SergeiSa,

SergeiSa написал : Правильно ли я понимаю, что трансформатор в принципе позволяет все лампы посадить на один выход, а второй вообще не использовать. ( трансформатор Philips primaline 105)?

Имхо, в трансе выход - всего один, две выходные колодки включены параллельно.

SergeiSa написал : Почему нельзя использовать ПВС 2х1,5 на 12в?

Категорического запрета, имхо, я - не вижу.

SergeiSa написал : Светодиоды это следующий шаг, если греться сильно будет перейдем на них.

Вы заказчик или подрядчик? Безлимит на переделки - странное, редко встречающееся явление.