Снова про подключение трансформаторов

Спасибо за ответы. Правильно ли я понял, что принципиально существует три варианта:

1. Размножаю входной НУМ через Ваго 773-306 или773-308 проводом НУМ 2х1,5 до каждого трансформатора 105 ватт. На трансформаторе только два выхода. к одному из выходов сразу присоединяю провода от GU5,3 сечением 0,75, другой выход размножаю через Ваго 773-304 до патрона, на патроне Ваго 773-302 переход на 0,75 GU5,3. Очень много клемм и есть вопросы может ли загореться сам электронный трансформатор, несмотря на все встроенные защиты.
2. Выкидываю трансформаторы и использую патрон GU10. Вход размножаю Ваго 773-304 к одной клемме подсоединяю короткие провода 0,75 от GU10 к другой НУМ 2х1,5 к следующему светильнику, там своя клемма Ваго 773-304 и так все 12 светильников в ветке шлейфом. Опять много клемм, ну и при повреждении на стороне 220 под гипсокартоном последствия хуже.
3. Ищу GU10 c винтовым зажимом и иду шлейфом с патрона на патрон без Ваго. Вообще говоря не уверен, что винтовое соединение надежнее Ваго. В описании клемм Ваго 773 описано, что они применяются в распределительных коробках, для клемм Ваго 222 допускается монтаж без коробок. Может быть лучше все сделать на Ваго 222-413 и 222-415. Вентиляция это уже следующая проблема, как ее решать станет понятно после выбора мощности ламп, а это зависит от схемы.

SergeiSa написал : Может быть лучше все сделать на Ваго 222-413 и 222-415.

224-122. http://www.electro-mpo.ru/card4224.html#.T24G_DEaMQQ

SergeiSa написал : Вентиляция это уже следующая проблема, как ее решать станет понятно после выбора мощности ламп, а это зависит от схемы.

Вам-то зачем вентиляция, если не собираетесь светильники сверху горшком закрывать?

SergeiSa,

Исходные данные:

[*]На потолке - 24 лампы 12V/ХЗW [*]Два ввода NYM1.5 220V. [*]Имеются в наличии много трансформаторов 105W 220V/12V.

Чтобы рассуждать дальше, надо определиться с мощностью ламп.

Предположим, что лампы - 35W, тогда требуется 1 трансформатор на 3 лампы

Итого получаем на каждом вводе 220V: 4 трансформатора.

ИМХО, я бы не стал рисковать с Ваго, поэтому рекомендую следующий метод:

[*]К проводам L и N, который вывели строители, присоединить еще 4 провода от трансформаторов и опресовать все жесткой гильзой. [*]К каждому трансформатору 3 лампы можно подключить по типу "шина" [*]

Ксати, Cool Beam, используется и в MR16.

SergeiSa, я не сторонник инновационных энергосберегающих нанотехнологий, но может эээ... светодиоды?

СТА, Аvmal, Марсик, спасибо! Как я сам то про обжим не подумал? Опыт великая штука! Сделаю обжимом с термоусадкой. Со стороной 220 вроде понятно. Т.к. Это освещение "для понтов" поставлю лампы Ospam по 20 ватт. Высота потолка там 2,9 метра, ламп много - должно пройти. Светодиоды это следующий шаг, если греться сильно будет перейдем на них. Теперь на стороне 12в. Правильно ли я понимаю, что трансформатор в принципе позволяет все лампы посадить на один выход, а второй вообще не использовать. ( трансформатор Philips primaline 105)? Почему нельзя использовать ПВС 2х1,5 на 12в? Расстояния там мах 75 см. жилу оконцую. ПВС 100 метров валяется выкидывать жалко, но проблем купить НУМ то же нет. Какой клеммник Ваго лучше использовать для соединения с патроном GU5.3 и для размножения выходов трансформатора?

SergeiSa,

SergeiSa написал : Правильно ли я понимаю, что трансформатор в принципе позволяет все лампы посадить на один выход, а второй вообще не использовать. ( трансформатор Philips primaline 105)?

Имхо, в трансе выход - всего один, две выходные колодки включены параллельно.

SergeiSa написал : Почему нельзя использовать ПВС 2х1,5 на 12в?

Категорического запрета, имхо, я - не вижу.

SergeiSa написал : Светодиоды это следующий шаг, если греться сильно будет перейдем на них.

Вы заказчик или подрядчик? Безлимит на переделки - странное, редко встречающееся явление.

CTA написал : Категорического запрета, имхо, я - не вижу.

ПВС - провод для подключения электроприборов к сети и для удлинителей. а в пуэ написано, что провода и кабели должны применяться согласно своему предназначению.

Имхо, поставили бы диммеры и лампочки на 220В - никаких проблем!

Марсик написал : Вы заказчик или подрядчик? Безлимит на переделки - странное, редко встречающееся явление.

Марсик я можно сказать хозяин. Сейчас из всего освещения приступили только к вышеуказанному узлу, как самому проблемному. Светильники и лампы на 35w закуплены только для этого узла. Трансформаторы закупались вместе с остальными материалами для монтажа ( розетки, выключатели, узо, автоматы, щитки, кабель, гофра) по оптовым ценам. Поэтому я так спокойно к замене ламп на светодиоды и отношусь, эти лампы не пропадут, используем в другом месте, а что лишняя работа, так пивка возмем и поменяем лампы потихоньку, куда нам спешить для себя делаем. В принципе там в чистовую светильники вообще еще рано вешать , но этот узел я хочу оттестировать, посмотреть будет греться или нет ну и принять какое то решение.

SergeiSa, в любом случае трансформаторы надежности и пожаробезопасности Вам не добавят - скорее наоборот. А вот сложностей в работе совершенно точно прибавится.

SergeiSa написал : И еще вопрос возник не поосто так. За два года рядом сгорело 5 домов, пожары начинались на втором этаже там где деревянные перекрытия. Проблема есть однако!

Я чуть не подавился - если они горят - нахрена лезть в потолок - много других решений!На стену огромный выбор светильников,светодиоды наконец!Зачем бомбу закладывать!

А если серьёзно - не зная какие светильники трудно что-то посоветовать.Но при общении с монтажниками натяжных потолков на вопрос какие лампы не нагревают полотно они сказали что используют такиепретензий вроде пока не было.А галогенки через несколько месяцев потолок коробят.

SergeiSa,

SergeiSa написал : этот узел я хочу оттестировать, посмотреть будет греться или нет ну и принять какое то решение.

Вполне разумное решение, может быть придет понимание, что 24 лампы для 5 квМ, - это уж слишком неприличные понты. Раз вы "можно сказать хозяин", покажите фото этого фрагмента, любопытно...

Из моей практики, не для декоративных и понтовых целей, а для реального освещения такой площади - достаточно 4x35W (с углом 60 град, при высоте установки 2.5 метра). Света - достаточно, и потолок не выглядит как дуршлаг.

andrewkhv,

andrewkhv написал : ПВС - провод для подключения электроприборов к сети и для удлинителей. а в пуэ написано, что провода и кабели должны применяться согласно своему предназначению.

Считайте осветительную арматуру - электроприбором, и не будет проблем с толкованием ПУЭ. На практике, именно гибкий провод там и нужен.

Для примера, в полных комплектах Paulmann (транс+проводка 12V до ламп с разъемами+арматура+лампы) проводка 12V для подключения ламп, как раз, выполнена проводом типа ПВС. Сделано в Германии и соответсвует требованиям их немецкого ПУЯ, который круче нашего российского.

CTA написал : [b]

Из моей практики, не для декоративных и понтовых целей, а для реального освещения такой площади - достаточно 4x35W (с углом 60 град, при высоте установки 2.5 метра). Света - достаточно, и потолок не выглядит как дуршлаг.

Задумка - звездное небо над кроваткой