Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28305
#3031834

jumbo написал :
Да мне, в общем-то, и не важно, где закручены винтики.

Я рад, что Вы это поняли.

jumbo написал :
"Непревзойденным по цена/качеству" инструментом можно пользоваться, только когда делаешь не для себя, симку после оплаты сразу выбросишь, и живешь в соседней с заказчиком области, не ближе...

Мастер на то и мастер, чтобы любым инструментом сделать качественно.

Serg написал :
Мастер на то и мастер, чтобы любым инструментом сделать качественно.

Мастер, работающий дерьмовым инструментом по неуважительным причинам (ну, на Протул нет денег, так зачем же Практилом-то?!), не уважает себя. Если чел себя не уважает, будет он уважать того, кому работу делает?

А вообще, что-то надоело флудом баловаться. Шлифовалка ИС не нужна, извините уж...

Коллеги, тема сия была открыта, чтобы показать тем, кто уже сомневается (уже разочаровался) в некоторых моментах, касающихся широко распространенных профессиональных ЭШМ от синих-зеленых-желтых-оранжевых брендов, что есть и другие варианты, кроме Фестула с многими нулями в ценнике. Как минимум, вполне доступные по деньгам, на уровне похожих моделей от синих-зеленых-желтых-оранжевых. И при этом, не исключено, вполне приличные в работе. Вот информации по ним маловато, равно как и не всегда есть возможность покрутить-рассмотреть, что это такое.

Для обсуждений, почему пневмоинструмент нужен всем, как воздух, как хороша Кресс, которая то есть, то нету ее, насколько Сергей из Интерскола всегда всех умнее, опытнее, рукастее и т.п., предлагаю желающим пообщаться по этим предметам самим соответствующие темы открыть, там и высказываться. Гуд бай!

У кого есть вопросы по рассматриваемой шлифовалке - велком, будем разбираться.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28305

jumbo написал :
Мастер, работающий дерьмовым инструментом по неуважительным причинам (ну, на Протул нет денег, так зачем же Практилом-то?!), не уважает себя.

Глупо говорить, что человек с китайской дрелью в состоянии сверлить только кривые дырки и "волчить" в выполнении заказов.
Удачи.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

2[jumbo]() спасибо за обзор! Вы только не забывайте нас дальше Когда самое интересное будет!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Serg написал :
человек с китайской дрелью в состоянии сверлить только кривые дырки и "волчить" в выполнении заказов.

Как правило, скорее да, чем нет. Особенно те, у кого вообще никакой нет

in my humble opinion

Котопёс написал :
2[jumbo]() спасибо за обзор! Вы только не забывайте нас дальше Когда самое интересное будет!

Подмывает вскрыть дальше, но... Все же не на вскрытие от фирмы получил сэмпл, купил для себя и, надеюсь, надолго... Так что выяснять, что там внутри корпуса, может, где-то потом стану, когда соберусь ТО-чистку замутить. А в работе показать тоже хочется, но это лучше бы видео, а оно куда хлопотнее-то. Впечатления точно отпишу, как только первые работы машина выполнит. Ну и буду дальше по мере наблюдений или появления вопросов отписываться

jumbo написал :
Подмывает вскрыть дальше, но...

Давайте )), я бы подключился с Фестуловской 150/5 - руки чешутся.. Отпахала уже прилично - нужно ТО провести.

jumbo написал :
...А в работе показать тоже хочется, но это лучше бы видео....

можно ли сделать пробный ход на оргстекле с мешем №100?
тогда сравним с Фе-150

sanya1965 написал :
можно ли сделать пробный ход на оргстекле с мешем №100?
тогда сравним с Фе-150

На Мастеровом, как я понял, именно разницу между типами машинок хотели продемонстрировать? Натурально не врубаюсь, что с тем экспериментом сравнивать. Траектория движения абразива будет одинаковая, это очевидно. Нюансы-то какие можно таким путем вообще увидеть, просветите? Ну, будет видно, что абразив царапает пластик, есть вращение и колебания диска... И что из этого? Да, и если там на фото именно та шкурка, которой эти показательные проходы делались, так я молчу...

Этот рупес и аве 125-150 - какая "ширкалка" из этих лучше и почему? Где этот рупес можно пощупать в московии? Хотелось бы посмотреть что там на холостых ощущается.

jumbo написал :
...Траектория движения абразива будет одинаковая, это очевидно. Нюансы-то какие можно таким путем вообще увидеть, просветите? Ну, будет видно, что абразив царапает пластик, есть вращение и колебания диска... И что из этого?...

не все так очевидно, как Ваша теория. и на Слете было показано, что однотипные машинки дают как раз разную траекторию. с разным эксцентриситетом и вращением. а от этой траектории, как наверное понятно, зависит скорость съема, удобство работы и вообще целесообразность приобретения того или иного девайса.

prof написал :
Этот рупес и аве 125-150 - какая "ширкалка" из этих лучше и почему? Где этот рупес можно пощупать в московии? Хотелось бы посмотреть что там на холостых ощущается.

Какая лучше, говорить не буду. Это каждому самому решать. Я вот выбрал Rupes ER03.

Bosch 125-150 в руках не держал, но сама идея замены тарелки на меньший диаметр для меня остается загадкой (не вижу в этом ни толики пользы), а потому и неинтересно за нее платить. Ну и еще набралось причин, которые лично мне эту модель из списка к покупке вычеркнули. Rupes можно пощупать, в продаже есть, найти не сложно. На холостых не ощущается практически ничего. Заметно, конечно, что аппарат включился (ну, практически как дрель, скажем), а чтоб его там трясло, или еще что-то этакое... Тарелка крутится ровно, по краю диска четко видно колебания в плоскости подошвы. Сама тарелка строго в своей плоскости крутится, никаких перекосов или биений я не заметил. Шума немного, вот сейчас сходил на кухню, еще раз включил, чтоб освежить воспоминания - жена не заметила .

Есть кино вот такое (не сказал бы, правда, что очень уж поучительное):

[

Rupes ER range of random orbital sanders

]( "Rupes ER range of random orbital sanders")

sanya1965 написал :
не все так очевидно, как Ваша теория. и на Слете было показано, что однотипные машинки дают как раз разную траекторию. с разным эксцентриситетом и вращением. а от этой траектории, как наверное понятно, зависит скорость съема, удобство работы и вообще целесообразность приобретения того или иного девайса.

У Вас опять теория пошла? Найдите свой Кресс и проверьте.
Я-то как раз представляю, что для маломальски нормального сравнения нужен тот же пластик, такая же шкурка, такой же режим, примерно одиноковое усилие прижима и т.п. Иначе о чем можно будет вообще говорить. Одна и та же машинка на одной и той же шкурке себя по-разному ведет на двух разных щитах сосны из одной пачки! А вот остальное, что Вы сказали, - про скорость, удобство и целесообразность приобретения - что это именно от траектории зависит, это реально серьезная теория. Ее гораздо лучше обсудить где-то в другой теме. Это намек.

P.S. Кажется, я вас понял, но далеко не сразу. И поэтому сам не очень правильно выразился. Конечно, траектория движения определяет и съем, и т.п., но это когда она совершенно другая, или хотя бы параметры ее существенно отличаются. Видимо, у двух машинок с одинаковым принципом работы, одинаковым диаметром диска, одинаковым эксцентриситетом и одинаковой скоростью вращения вы собираетесь увидеть отличия в траекториях частиц абразива??? А вот фактически в работе они все же отличаться могут, и будут.

jumbo написал :
Bosch 125-150 в руках не держал, но сама идея замены тарелки на меньший диаметр для меня остается загадкой (не вижу в этом ни толики пользы),

Во-первых, есть комплектация этих машинок как с одним диском на 125, так и на 150. Во-вторых, судя по Вашему мнению, машинки на 125 вообще не нужны "не вижу в этом пользы". В конце-концов можно тарелкой на 125 вообще не пользоваться, весь смысл в антивибрационной системе и Ваш Рупес рядом не валялся по этому показателю,т.к. таковой системы на нем нет.

jumbo написал :
Тарелка крутится ровно, по краю диска четко видно колебания в плоскости подошвы.

Не факт. При работе придерживайте машинку одним пальцем за макушку и посмотрите, покачивается ли она из стороны в сторону, если нет, тогда и будет вышеозвученный вердикт.

Дмитрий Т написал :
придерживайте машинку одним пальцем за макушку

..... на 30-ой секунде

helmutivan написал :
на 30-ой секунде

Да там толком не видно И экземпляры могут отличаться, во что я уже окончательно поверил, судя по отзывам владельцев различных девайсоа. Плюс итальянцев никогда не считал эталоном качества .

Дмитрий Т написал :
Да там толком не видно

.. не, так получилось,что в другом окне у меня как раз, во время Вашего поста,крутилась эта машинка...... смотрите такую-же американку,вроде на 1,50

helmutivan написал :
... смотрите такую-же американку,вроде на 1,50

Владимир, я с большим недоверием отношусь к рекламным роликам

Дмитрий Т написал :
Владимир, я с большим недоверием отношусь к рекламным роликам

..я тоже... просто выше выяснили,что эту модельку держат в своих линейках несколько не последних шлифпроизводителей... наверное неспроста...

helmutivan написал :
просто выше выяснили,что эту модельку держат в своих линейках несколько не последних шлифпроизводителей... наверное неспроста...

Итальяшки клепают?

Дмитрий Т написал :
Итальяшки клепают?

.. я не видел надписи на машинке.. фиг знает?? Вот на Мирке,тоже почему-то не указано место сборки... Глобализация однако..

jumbo написал :
как только первые работы машина выполнит

jumbo, спасибо за обзор, очень интересно. Не забудьте про обещание

Дмитрий Т написал :
Во-первых, есть комплектация этих машинок как с одним диском на 125, так и на 150. Во-вторых, судя по Вашему мнению, машинки на 125 вообще не нужны "не вижу в этом пользы". В конце-концов можно тарелкой на 125 вообще не пользоваться, весь смысл в антивибрационной системе и Ваш Рупес рядом не валялся по этому показателю,т.к. таковой системы на нем нет.

Вот как раз 125-ки у меня уже давно есть, и буду, видимо, еще такую брать по осени. И польза от них для меня главная - они лучше заходят для финиша в силу 1) малого веса 2) малого эксцентриситета. У упомянутого Боша мое непонимание в основном связано как раз с тем, что при установке 125-мм тарелки вес и габариты этой машинки остаются совсем не маленькими . Да и амплитуда в 4 мм - слегка многовато для чистовой. А зачем оно тогда, если есть отличные ЭШМ 125 с колебаниями 2 мм и весом всего 1,2 кг, с которыми работать куда проще и легче? На случай, если тарелка накрылась, а сменную такого диаметра купить не получается, так хоть другую присобачить?

И еще вопросик, раз Вы знаете так хорошо эту GEX125-150:

Установленная 125мм тарелка как на этом корпусе сидит? Под край уходит? Щель случайно не получается, через которую будет тянуть воздух вместо отсоса пыли сквозь отверстия в тарелке?
Вот что-то на бошевском видео на так и не показали, как меняются подошвы, и что получается при этом. Зато видно отчетливо, что из центральной части 150-мм круга пылеотсос никакой. Надо пояснять, чем это плохо?

Про "антивибру": у Боша GEX 125-150 вибрация 2.5 м/с[SUP]2[/SUP], у Рупеса - 2.5 м/с[SUP]2[/SUP] (читайте ТТХ перед пальцеванием). Без мудренной системы гашения чего-то. Просто вибрации не выходят за пределы разумного, вот их и не приходится гасить. Может, Бошу стоило не специальную какую-то "антивибру" делать, а конструкцию тщательнее проработать, детальки подогнать качественнее? Или они ее как раз и довели до пристойного уровня вибраций, но потом свои усилия в этом деле настолько зауважали, что и назвали "запатентованной системой гашения вибраций Vibration-Control"? Или счастье как раз в том, что мотор качается относительно тарелки? Вы думаете, такое качание "есть гуд" для работы с ЭШМ? Вы убедились в этом на собственном опыте?

Барута написал :
jumbo, спасибо за обзор, очень интересно. Не забудьте про обещание
А на "консультантов" не обращайте внимания - всем давно известно, что нет "лучше " Ис-а

Сам сижу, как на гвоздях, в ожидании подвоза наждачки. У меня 150-й не было...

А вот более полное видео про Bosch GEX125-150, чем на русском оф.сайте (раз уж есть про Рупес реклама была и пошел серьезный разговор "что с чем не валялось", давайте сравним по этим роликам хотя бы):

Сначала мы видим тарелку 150мм на 6 дырок (у Rupes ER03 TE - универсальная, на 8+6+1).
0:20 - маэстро шлифует убитый брус краем диска, гробя и круг, и липучку (именно на такой прием ссылались бошевцы где-то у нас на форуме, как на причину, почему велкро у них не держит круги). потом можно заметить, что наждачка уже и сползла немного. это мы проходили, знаем... еще пару дней такой работы, и новый диск найдет себе место.
1:00 - маэстро демонстрирует, что рукоятка и диск живут каждый своей жизнью. наверное, это такая фича, а не баг. я что-то не уверен, что шлифовать, не контролируя плоскость тарелки и равномерность прижима, есть круто лучше.
1:08 - демонстрация неудобной кнопки постоянного включения. за пару лет я к такой же на плоскошифовалке от Боша привыкнуть так и не смог.
1:20, 1:30 - маэстро водит машинку одним пальцем и заметно, как она кивает во все стороны, несмотря на "патентованную мягкую подвеску". это тарелка стала кривовато, бьёт, не так ли?
2:15 - можно еще раз убедиться, что не только бумага, но и липучка при шлифовании засирается в центре тарелки. иначе и не будет - там нет отсоса через центральное отверстие, оно чисто крепежное...
2:50 - гордая (судя по тексту) демонстрация того, как пластиковый вход картриджа пылесборнника надевается на металлический патрубок машинки. интересно, как скоро пластмасса срежется?
3:15 - переходник на шланге пылесоса GAS надевается на патрубок машинки сверху - какой же там внутренний диаметр у этого патрубка?
3:45 - показывают, как машинка работает над разными материалами. мне показалось, или съем в самом деле маловат для машинки на 150мм диск с амплитудой 4мм? у меня 125-ка с 2,4 мм сдирает серьезнее...
4:40 - кина кончилась, затемнение.... на целую минуту.

P.S. 125-ю тарелку в деле (да сам процесс смены тарелок) так и не показали. странно, почему 1 из 2 главных фич, вынесенных в название машинки, в рекламных роликах не показывают?

Чтобы не обвиняли в ангажированности, посмотрим теперь и ролик про Rupes ER03 TE:
[

Rupes ER range of random orbital sanders

]( "Rupes ER range of random orbital sanders")

0:25 - шлифуют, но не видно, насколько эффективно дело идет, жаль...
0:29 - водят машинку одним пальцем по древней крашенной доске, киваний не заметно. обратите внимание, что со шлангом от пылика, а он машину и обычным манером держать нередко мешает. или это хитрость, чтоб не кивала?..
0:30 - проверял сам. включается и фиксируется в самом деле удобно. минус - если положить в сумку включенной, то при втыкании провода в розетку будет сюрприз. уже имел возможность убедиться. а вот на болгарке у меня отщелкивается ползунок - защита, однако...
0:38 - колесо регулировки оборотов показали, а могли бы и покрутить. колесико на цифрах не спотыкается, когда крутишь, надо смотреть. ну, или по звуку...
0:42 - не пойму, мало пыли выдувает, или норм? на своей на ХХ проверял - дует реально, не фен, конечно, но дует. впрочем, все одно с пыликом работать, а ему тяга от турбинки по барабану.
0:58 - вот тарелка у них мультидырочная стоит, у меня проще (и дешевле). дурят нас с комплектацией? ладно, когда собьется, куплю такую, для Фесто их хватает разных.
1:12 - говорят, что manufacturing in Italy... а не пишут на коробке и на этикетке... этакие скромники, что ли?

Красивые самолёты и летают красиво . Не может красивая шлифовалка плохо шлифовать .

jumbo написал :
А вот более полное видео про Bosch GEX125-150, чем на русском оф.сайте (раз уж есть про Рупес реклама была и пошел серьезный разговор "что с чем не валялось", давайте сравним по этим роликам хотя бы):

Слушай джамбо - только не надо сразу бычится и воспринимать все далее негативно - вся эта тема она конечно может и интересна. Но...
Вот если бы у этого рупеса пупеса были не 2,5 очка вибрации а скажем 3 или 4 то и обзор - который кстати как всегда на этом форуме - никакой и не был бы особо кому интересен.
Пока все сводится к неким соплям о внешнем виде с карбоном, тарелке и прочей никчемной лабуде. Еще раз - все что у этой машинки пока интересно - 2,5 очка по вибрации. Все. Все остальное тоже весьма спорно. И выключатель под пальцем - сдвигаем руку при работе, и непонятно зачемтакой длинный пылеотсос - при подключении шланга получим ненужный дисбаланс. И тарелки опять какие-то свои. И опять ролики, ролики, ролики.

А где работа? Ну взял бы ты лучше доску суровую и прогнал по ней ну скажем 40-кой, 80-кой, 120-кой, 180-ой, 240-ой шкуркой. Снял краску с какого нибудь образца и прочее прочее - тогда да это было бы интересно, а так ну несерьезно это все.

Что касается сравнения по "кино" и кучи ошибочного бла-бла-бла по времени. Ну давай пробежимся по аве 125-150.
Да спорная конструкция на проставках, да неудобный вкл\выкл - задействуется вторая рука - одной неудобно. Снижать обороты с 6 позиции по сути бессмысленно. Но я это еще и на райоби за 1 тыр понял.
2 тарелки - на 125 и 150 реально удобно. Снимает машинка быстро и уверенно. Долго держать не рекомендую - переснимет лишнего. Тарелкой на 125 удобно пользоваться на нешироких заготовках, 150 - на более широком поле. У меня шкурка и под 125 и под 150.

Маэстро шлифует краем - и ничего страшного в этом нет. У аве кроме эксцентрика еще и побочный эффект - вращение тарелки по инерции. Так что можно всей плоскостью, можно краем. Ничего тут криминального нет.

Текст про контроль, прижим и отдельную жизнь тарелки и всего остального - ну дави тушей на шлифовалку - тогда точно будешь занть что прижата всей плоскостью. Мне пришлось аве снимать лак и краску. Хоть тушей дави хоть как - часть шкурки засаливается и забивается лкм и кроме замены никак. Ну хрена ли в этом случае в равномерном прижиме если только незабитые участки работают. К тому же идеально вывереной по геометрии и размерам заготовки ну просто не бывает и ждать что прям каждый кв мм прижмет равномерно и с одинаковым усилием - это ... неправильно. К тому же никто не работает как робот - руки туда сюда водят машинку и это все не проконтролируешь. Человек не машина. С рупесом будет также.

Ведем аве 1 пальцем - дескать кивает. Ну кивает наверно, моя райоби - первая эшм - тоже водится пальцем и тоже кивает, и рупес этот если в ролике присмотрется тоже кивает. Суть в эксцентрике - они не могут не кивать. Тарелки некоторые сами бьют. Круги шлифовальные тоже биение дают. Это лишь показатель дерьмовости расходки а не самой эшм.

Липучка на аве держит намертво. И если какой-то шлифкруг в центре прихватит хуже - ну да будет липучка в пыли и дальше что? На райоби была такая же фигня. Это не показатель. Сами круги в центре почему-то не загажены больше чем кому-то хотелось бы.

По поводу пылесборника, его разваливаемости и срезаемости. Не надо чушь писать. Здесь все как раз нормально продумано. Нижняя часть корпуса алюминий с трубкой под пылесборник или шланг пылесоса. Конец пылесборника одевающийся на алюминиевый отросток устроен так - внутри резиновая прокладка чтобы на 28 мм внешнего диаметра трубки пылесборник лучше сидел - т.е. плотно. Убрав резинку получим 35 мм. Таким образом они переходят с 35 на 28.
Для себя я нашел заводской переходник с 35на 31 мм китайский у него как раз после проточки пером на 28 конец с внешним диаметром 31 - короче эта доработка дает внутренний диаметр около 28 мм и переходник - короткий кстати - плотно насаживается на алюминиевый конец пылеотсоса на корпусе и далее вставляем шланг.
А что у этого рупеса - чуть не полметра пипка. У сифреди идею чтоли почерпнули макаронники? Не знаю где тут удобство - подключи сюда шланг и получится ахинея.

Про универсальную муфту которую бош всем втирает для использования почти за косарь - пусть они ее себе нахрен примотают и пользуют. Цена переходнику для аве 125-150 с 28 на 35 максимум 1 доллар.

Съем у машинки нормальный. И 4 мм для финишки нормально. По крайней мере то что я раньше райоби шлифовал часами сейча раз в 5 времени меньше уходит - если не еще быстрей. Как раз она и была 125 и 2 мм .

И потом ну нахрена нужны эти подошвы - х дырок + у дырок + "одна странная буква русского алфавита " дырок? И в чем тут преимущество. Стандартные тарелки, стандартная расходка. Меня устраивает дешевая энкоровская на 125 и интерсколовская на 150. За липучку держится намертво, снимает нормально. Цена на 1 штуку приемлемая вполне. Дырки стандартные 8 на 125 и 6 на 150.

Короче аве стремная по концепции, в ней дохрена маркетинга, она требует определенных стечений обстоятельств чтобы все было гладко в работе - но при всем этом работать ей можно и вполне себе без неприятных ощущений. Но тяжеловата - особенно чувствуется на торцах когда ведешь одной рукой. Доп ручка удобная - если нужно можно тягать за нее как за основную - без разницы.

Просьба напоследок - не надо обсуждать рекламное кино. Это все лапша. аве у вас нет - писать чушь про нее не надо. Конечно она не идеал - но не все так плохо. Зато вы купили рупес - снимите ее работу. Это то что будет полезно и то чего здесь кто-то от вас ждет.
Я надеюсь вы меня правильно поймете.

prof написал :
Я надеюсь вы меня правильно поймете.

Ой, многа букаф как! И "слушай, ты" сразу... Задело, видимо...

Будет Вам и результаты, и видео, и фото. Про то, как шлифует Райоби, не надо рассказывать, я такой же, как у Вас, насладился сполна. Круги загаженные - посмотрим, нах... или не нах... делают подошвы с "лишними" дырками. Ну а про то, как липучка держит - если Вы еще не столкнулись, не значит, что всегда и у всех так. Мне вот осточертело райоби-качество, кривые тарелки, неотбалансированные приводы, пыль от шпатлевки из вентиляции мотора...

Может, Вы забыли свои слова про Bosch GEX125-150? Вот эти: (это еще нейтральный фрагмент из Вашего поста). Там тоже было еще много и про вибрации, и про пыль везде, в машинке и вокруг, и шланг надеть Вы не смогли без бубна... И дальше Вы писали: И неудивительно - диск больше, чем у Райоби (отсюда и линейная скорость тоже), амплитуда почти вдвое, не так просто придушить... Следующий свой пост, тоже достаточно длинный, Вы так подытожили: А когда переходник купили, обнаружили, что: При пылесосе на полную тягу Райоби тоже так прилипает - даже к вертикальным поверхностям, может, не зря в Фестулах и др. иже с ними дырки-то? И далее Вы писали, выбрав эту модель именно за ее "антивибру", что: . И эти Ваши слова я принял к сведению, когда рыл информацию про новинку от Боша:

Вы там много писали, это лишь краткие цитаты. Я ту ветку внимательно читал, с интересом. И к Вашим словам прислушался, и решил, пусть идет эта экспериментальная и единственная в своем роде стороной, буду искать что-нибудь другое, что сильнее отличалось бы от райоби-тулз в лучшую сторону. И во многом благодаря как раз Вашим оценкам, подвигнувшим на продолжение поисков, я наткнулся на Рупес, спасибо! Благодаря Вашим отзывам я не приму участия в эксперименте Боша.

Но по как раз этой модели ER03 отзывов не видел практически никаких, если не считать пару предложений из разряда "она шлифует". Помнится еще фраза, где в сравнении с Райоби этой кто-то говорил, что особой разницы не заметил... Проверим, как получу круги на 150. Райоби у меня еще чуток жива, бумагу способна еще минут пять держать... А больше и не надо, все одно переклеивать липучку или в контейнер отправлять.

Ну и, наконец, обсуждать мне видео про Бош, или нет, я уж сам решу. Рекламное Вам не нравится - другое снимите, машинка у Вас еще на ходу ведь? Его и обсудим. Правда, думаю, если в рекламном ролике есть, на что обратить внимание (Вам эти вещи и не кажутся существенными, то это Ваше личное дело, что кому-то чушь - помните про ? - для других, может, и не чушь вовсе), то в реале вряд ли будет лучше. Или Вы думаете, что Бош браконутую слегка машину для съемок выдал, не смог найти нормальной? Про "...кучи ошибочного бла-бла-бла" - обижаете, из всех Ваших опровержений следует только, что Вы не считаете увиденное существенным. Да, кстати, у меня тоже есть запас бумаги на 125 мм. Скоро будет и на 150 мм запасец. А машинки, чтобы 125-ка не пролеживала зря, лучше две разные иметь, чем диски менять - но это тайна, т-с-с-с-с!