менять ли ПВС ?

вообщем чем дело заканчивается в моем варианте:купил в элетромонтаже 100 метров ВВГнг(Севкабель Питерский) 3*2.5 для кондиционеров,стиралки,водонагревателя,холодильника,посудомойки и розеток на фартуке кухни,12 метров ВВГнг 3*4 (Севкабель Агрокабель Окуловка) для духовки и 12 метров ВВГнг 3*6 для варочной панели (севкабель акуловка),весь ПВС пойдет на обычные розетки и свет..........теперь все более менее правильно?агрокабель окуловка стоило покупать?

2 DIVAS, долго читал и улыбался, но больше не могу, и присоединюсь к ранее высказавшимся - иногда лучше молчать, чем говорить. В частности, в данном случае. Когда аргументов нет совсем, а те, что приводятся - ваши личные домыслы не известно на чем основаны. Особенно

DIVAS написал :
Простите, но 40 лет назад были другие времена, другие стандарты и другие требования безопасности... другие правила.

Это просто дешевый вброс на вентилятор, пардон. За 40 лет физиология человека поменялась? Напряжение другим стало? Если уж пытаетесь ссылаться на правила - то приводите точные выдержки, желательно - с аргументами, потому как без аргументов неекоторые позиции - тоже вяло выглядят.

figures07 по поводу ПВСа - при оконцовывании наконечниками - можно оставить вполне, раз уже сделано. Единственным обоснованием может служить заявленные заводами сроки службы ПВС и ВВГ/NYM - у первого в р-не 15лет, у второго - 25-30лет, подозреваю - в изоляции разница. Но... берут меня сильные сомнения, что в реальной жизни изоляция обоих прослужит с сохранением хар-к менее 30-50 лет в обоих вар-тах. В остальном - разницы в реальной жизни (при соблюдении особенностей монтажа) не будет. Т.е. то, что уже проложено - я б не менял, ну, может только на тяжелые "линии", и то, только если не придется разломать половину ремонта.
По поводу марок кабеля - в любом случе, будьте готовы, что любой из вар-тов окажется меньше заявленного сечения ( см вторую половину поста) Лучше взять с собой хотя бы штангенциркуль (лучше микрометр) и калькулятор , как бы смешно и дико это ни казалось.

Все - имхо, будьте реалистами.

helios1969 написал :
Это просто дешевый вброс на вентилятор, пардон. За 40 лет физиология человека поменялась? Напряжение другим стало?

Почитайте и сравните ПУЭ 7го выпуска и более старых версий, и всё поймёте.
"Вброс на вентилятор", как Вы выражаетесь, пока что произошёл только с Вашей стороны.

helios1969 написал :
по поводу ПВСа - при оконцовывании наконечниками - можно оставить вполне, раз уже сделано

Знаете, а ядовитые грибы тоже можно есть. И серную кислоту можно пить. Но только один раз в жизни, т.к. второй возможности уже не представится.

helios1969 написал :
Если уж пытаетесь ссылаться на правила - то приводите точные выдержки, желательно - с аргументами, потому как без аргументов неекоторые позиции - тоже вяло выглядят.

Я плохо помню формулировки, и мне некогда рыться в документах, но я хотя бы не сильно отклоняюсь от сути этих правил и пишу как сделать безопасно и правильно, пусть даже пишу не теми словами, какими это написано в документах.

А Вы даже никуда не ссылаетесь, Вы просто выдумали ложные успокаивающие аргументы о допустимости такого монтажа и убеждаете в них автора темы, вводя его в заблуждение и подвергая его опасности. Да Вы просто опасны для общества!

figures07 написал :
весь ПВС пойдет на обычные розетки и свет

Если вы всё же хотите рискнуть применить ПВС в проводке, то на розетки сечение ПВСа должно быть никак не менее 2.5мм2. На свет хватит 1.5мм2. Если сечение меньше - однозначно выдрать всё и переделать.
Автоматы - С16А для 2.5мм2 и С10А для 1.5мм2 соответственно. Зачищать очень аккуратно, чтобы не срезать часть проволок вместе с изоляцией. На все концы обжать трубчатые наконечники. Обжимать нормальным 4х или 6ти кулачковым инструментом, а не плоскогубцами. Разумеется, никакие скрутки недопустимы. Сам ПВС убрать в негорючую ПВХ гофру и если сверху горючие обои, то под толстый слой штукатурки. По ПУЭ не менее 10мм, кажется.

2 DIVAS даже писать ничего не хочется, только если немного: я ссылаюсь на здравый смысл, физику и некоторый опыт.
В реале ПВС, при соблюдении технологии монтажа оконечных устройств (оконцовывание многопроволочных жил или аналогичные способы) ничем не будет отличаться от ВВГ/NYM. Ближайшие лет 20-30 и более.
А ваши аргументы - базируются на попытках бездумного повторения норм и правил (на текущий день).
Вчера - эти норма были другим и завтра - тоже будут другими. Если завтра, например в ПУЭ 8 (9, 10 и т.д.) вам напишут, что на розетки надо ставить 3*4мм2 - вы пойдете выдирать "старый" 3*2,5мм2,меняя его на новый рекомендованый везде, где поставили год назад?
PS У вас много освещения в квартире по 3кВт на линию (1,5мм2)?

Не спорю, что с "0" лучше делать разумно-правильно, в соответствии с текущими правилами, но и пугалки без включения мозга - тоже ни к чему.

figures07 написал :
весь ПВС пойдет на обычные розетки и свет..........

так монтаж еще не начат и весь провод лежит в бухтах? вроде бы уже выяснилось, что пвс на.. не нужен в стационарной проводке и вы его все равно планируете для этих целей.... Похоже, бурление г.. и жевание соплей будет до бесконечности продолжаться.

andrewkhv написал :
так монтаж еще не начат

Вроде с самого начала написали

figures07 написал :
по полу весь кабель проложен в гофры и разведен по комнатам,освещение все сделано и сверху зашпаклевано

Собственно в этом и был вопрос

figures07 написал :
но не хотелось бы вытаскивать провода освещения из под шпаклевки

Мое имхо было таким - все, что сделано - оставить, все, что не сделано - сделать как надо. Если не жалко купленного провода. Переложить, невзирая на жалость - только тяжелые потребители, более 1,5кВт на точку (плита, водогрей, кухня с чайниками и т.п.). ПВС - оконцевать наконечниками и пользоваться.

ИМХО.

figures07 написал :
Ситуация такая-рабочие делают ремонт в трешке-новостройке на стадии электрики

[
helios1969](),

Судя по первому посту (цитата выше) автор не сам будет заниматься электрикой, это будут делать какие-то очередные халтурщики (если бы были не халтурщики, то не заложили бы ПВС).
Как Вы думаете, сколько ошибок монтажа они допустят?
Вы уверены, что они нормально зачистят провод, не срезав половину проволок?
Вы уверены, что они нормально загильзуют концы, так чтобы потом не было проблем?
Вы уверены, что они не продерут изоляцию ПВСа, пока работают?

Я вот более чем уверен в том что они допустят все возможные ошибки монтажа и не сделают качественно.
Моножильный кабель даёт гораздо меньше возможностей для ошибок, чем ПВС.
Да и сечение у ПВСа вряд ли соответствует минимальным требованиям, т.к. толстый стоит дороже ВВГ, и скорее всего взят тонкий...

DIVAS написал :
это будут делать какие-то очередные халтурщики

Возможно, даже скорее всего. Но за деньги ТС-а (не считая выкинутых материалов).

DIVAS написал :
Как Вы думаете, сколько ошибок монтажа они допустят?

Если не следить - то много (наверное). А ТС, наскольеко я понял, раз уж начал писать тут и спрашивать - то будет следить. В конце концов стриппер и кримпер ему в хозяйство обойдутся в 1тр и зачистить и оконцевать он сам сможет все за 1 вечер после работы, не доверяя шаромыжникам.
А изоляцию и жилы без инструмента и рук (головы) убить на ПВС гораздо сложнее, чем у ВВГ (подрезаная монжила - еще хуже, чем поврежденные несколько проволок ПВС-а.
По поводу сечений - ВВГ севкабель 3*2,5 в реале оказался 3*2,2 (буквально на днях мерял , последний абзац ) кстати, ПВС оттуда же, из ЛМ в бухте был более похож на заявленный - 3*2,35мм2, отрезной - не в курсе, но, вероятно сильно хуже).

PS Ну вот, мы потихоньку приходим к консенсусу, без безапеляционных отторжений слепо глядя в текущий документ и не думая о причинах рекомендаций. ПВС с нормально зачищеными жилами и нормально оконцованый (или даже нормально залуженый) ничуть не хуже будет работать в стационаре, чем ПВС/NYM. Просто для монтажа моножилы не требуется отсутствующий у многих "монтажников" на потоке (на продажу жилья) инструмент. А при индивидуальном подходе - не так все страшно, как кажется с первого взгляда.
Повторюсь, все мои имхо - исключительно с учетом того, что уже многое сделано (потрачены деньги заказчика), если делать с "0" (если бы вопросы были заданы "до"), то естественно, делать все на ВВГ сразу и не морочиться.

helios1969 написал :
или даже нормально залуженый

А вот залуженный в клеммы и под винты совать не стоит. Припой мягкий и со временем "течёт", т.е. сплющивается под винтовыми (любыми не пружинными) зажимами, ослабляя контакт. Именно этим же плох и алюминиевый провод, хотя алюминий ведёт себя значительно стабильнее чем припой.
В пружинно-закусывающие (а других вроде бы среди электромонтажных и не бывает) зажимы лужёный провод совать тоже не стоит - перекусит на раз.
Так что только обжим и только нормальным кулачковым инструментом, а никакими не пассатижами и не китайской жмакалкой за 300р. Т.к. при обжатии с двух сторон реально обжаты получаются не все жилы, а только небольшая часть. А 4-6 кулачковый инструмент обжимает соответственно с 4 или 6 сторон, гарантированно надёжно зажимая всё что вставлено в гильзу.

helios1969 написал :
PS Ну вот, мы потихоньку приходим к консенсусу, без безапеляционных отторжений слепо глядя в текущий документ и не думая о причинах рекомендаций.

Всё уже продумано до нас, проверено на чужом опыте и записано в ПУЭ. Мы лишь заново обмусоливаем и без того заезженные темы, приходя к тем же выводам, которые были приведены ранее.

helios1969 написал :
Вроде с самого начала написали

смутило слово "пойдет" - как будто в будущем.

Вот почитайте по ссылке что производитель не запрещает ПВС к прокладке.Ну а что можно сказать тем кто так яростно против ПВС.Вам надо в срочном порядке менять провода с чайников, стиралок, холодильников и т.д на ВВГ-нг-лс ,а то вдруг они у Вас загорятся и сожгут всю квартиру.

andrewkhv написал :
так монтаж еще не начат и весь провод лежит в бухтах? вроде бы уже выяснилось, что пвс на.. не нужен в стационарной проводке и вы его все равно планируете для этих целей.... Похоже, бурление г.. и жевание соплей будет до бесконечности продолжаться.

свет уже сделан,остальная проводка разведена в гофре по комнатам и пока ее поменять проще простого....

amidant написал :
Вот почитайте по ссылке что производитель не запрещает ПВС к прокладке.

Где ж Вы там производителя нашли? Обычный информационно-рекламный ресурс, который может публиковать всё что захочет.

amidant написал :
Ну а что можно сказать тем кто так яростно против ПВС.Вам надо в срочном порядке менять провода с чайников, стиралок, холодильников и т.д на ВВГ-нг-лс ,а то вдруг они у Вас загорятся и сожгут всю квартиру.

Вы хоть сами-то поняли, что написали глупость?

figures07 написал :
остальная проводка разведена в гофре по комнатам и пока ее поменять проще простого....

Ну если проще простого - тогда однозначно менять, пока не стало поздно.

DIVAS написал :
Где ж Вы там производителя нашли? Обычный информационно-рекламный ресурс, который может публиковать всё что захочет.

Там еще смешнее: "Марка ПВС не запрещена к прокладке в домашней проводке, при этом с марками проводов, рекомендуемыми для домашней проводки, можно ознакомиться по ссылке:" - переходим по ссылке... нетути ПВСа в списке рекомендуемых.

helios1969 написал :
но и пугалки без включения мозга - тоже ни к чему.

Присоединяюсь.

DIVAS написал :
А вот залуженный в клеммы и под винты совать не стоит. Припой мягкий и со временем "течёт", т.е. сплющивается под винтовыми (любыми не пружинными) зажимами, ослабляя контакт.

Распространенное мнение среди тех, кто никогда не паял или не умеет паять. Если кому-то хочется сделать надежно и паять не лень, но нет уверенности в надежности пайки - посмотрите темы о паяных скрутках на этом форуме. Там, кстати, приведены многочисленные документы, свидетельства очевидцев и мнение электронщиков, (а не электриков), в которых указано, что многожилку желательно пропаивать, и что по надежности пайка уступает лишь сварке.

От себя. Я стал пропаивать многожику 25 лет назад. Делал это везде - от вилки для советского чайника до вторички (ПЩ) сварочника. Батя говорил, что на производстве люди так дурью не маются, а одевают латунные свернутые гильзы. Но я паял. Сейчас прошло уже 25...20 лет, и все мои соединения в идеальном состоянии. А батя переделал все свои гильзы на пайку. Так как под гильзами многожилка окисляется, под припоем - нет.

amidant имеет ввиду, что если у вас гибкий кабель в стиралке или пылесосе служит 10 лет, хотя вы его регулярно треплете, то уж в бетоне он и подавно прекрасно будет лежать те же 10 лет. Если же вы считаете, что в бетоне этот кабель очень быстро приведет к пожару, то уж открытый кабель пылесоса нужно менять срочно. Что не понятно?

И ваще, нормально ли ***, что кабель может поджечь бетон... Учитывая, что почти везде сейчас используется УЗО и автоматические выключатели, такой сценарий - это фантастика. Я жил как-то в общаге 1939-го года постройки. Проводка - многожильна медь в какой-то текстильной оплетке, а сверху что-то типа пластика. Все спрятано в штукатурке. Изоляция на кабеле - в трещинах и держится только засчет штукатурки. Отбиваешь штукатурку - остается голый провод с ошметками текстиля. Так вот. В сухих помещениях все это дело жило великолепно, несмотря на то, что в каждой комнате по микроволновке и электрочайнику. Сечение примерно 1.5 квадрата. Уж точно не 2.5. И все работало. И когда я читаю все эти посты и вспоминаю свою общагу, вот думаю - в жизни все бывает гораздо сложнее, чем кажется....

Да, кстати, в комнатах у сортиров, где по стенам сочилась вода, медный многожильный кабель грелся, на стене были видны полосы от нагрева, но пожара у нас не было. Нельзя нагреть штукатурку до такой тем-ры, чтобы обои над ней загорелись... Это штукатурка, а не металл...

Я бы поменял. Тем более, что работу можно не оплачивать - косяк электриков.
Для меня основной аргумент против ПВСа - многожилка. Любая изоляция пропускает влагу. Влага имеет химический состав. Соответственно химическая реакция. Поэтому никому не советую законопачивать ПВС в бетон, штукатурку, землю. И КГ тоже. Через какое-то время многожильные провода участками превращаются в черно-зеленую труху.
Хотя это вопрос долговременности проводки. Если вы планируете следующий ремонт через 5-7 лет, то можно переложить и позже. Заодно поменять расположение розеток и выключателей под новый дизайн.

Dale написал :
Через какое-то время многожильные провода участками превращаются в черно-зеленую труху.

Со всем согласен, кроме "трухи". Проводящая способность практически не меняется. А вот контакты, если не были пропаяны, у многожилки часто становятся очень плохими. Кстати, гильзы не спасают, если многожилка не была пропаяна.

Вот у деда все приборы и инструменты в сараях сделаны многожилкой в какой-то резиновой (?) изоляции. Все прекрасно работает, так как концы пропаяны. Но если откусываешь вилку или провод у розетки и пытаешься поставить новые - это кошмар. Все жилы черно-зеленые, обычных флюс их не берет, приходится пользоваться наждачкой и, иногда, даже активным флюсом....

MP42B написал :
Вот у деда все приборы и инструменты в сараях сделаны многожилкой в какой-то резиновой (?) изоляции.

Ключевое слово - "в сараях". В замоноличенных проводах все намного жестче. Понятно, что труха - крайняя степень. Однако проводящая способность меняется очень сильно, особенно если сравнивать с моножилой. И если старые провода внутри полностью черные, то новые - участками. Абсолютно чистые, блестящие, отрезки чередуются с участками сильно разложившейся меди.

MP42B написал :
amidant имеет ввиду, что если у вас гибкий кабель в стиралке или пылесосе служит 10 лет, хотя вы его регулярно треплете, то уж в бетоне он и подавно прекрасно будет лежать те же 10 лет.

Но и заменить шнур стиралки проще простого, а вмезанный в стену не так удобно.