менять ли ПВС ?

DIVAS написал : это будут делать какие-то очередные халтурщики

Возможно, даже скорее всего. Но за деньги ТС-а (не считая выкинутых материалов).

DIVAS написал : Как Вы думаете, сколько ошибок монтажа они допустят?

Если не следить - то много (наверное). А ТС, наскольеко я понял, раз уж начал писать тут и спрашивать - то будет следить. В конце концов стриппер и кримпер ему в хозяйство обойдутся в 1тр и зачистить и оконцевать он сам сможет все за 1 вечер после работы, не доверяя шаромыжникам. А изоляцию и жилы без инструмента и рук (головы) убить на ПВС гораздо сложнее, чем у ВВГ (подрезаная монжила - еще хуже, чем поврежденные несколько проволок ПВС-а. По поводу сечений - ВВГ севкабель 3*2,5 в реале оказался 3*2,2 (буквально на днях мерял http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=160681&page=4&p=3049759&viewfull=1#post3049759, последний абзац ) кстати, ПВС оттуда же, из ЛМ в бухте был более похож на заявленный - 3*2,35мм2, отрезной - не в курсе, но, вероятно сильно хуже).

PS Ну вот, мы потихоньку приходим к консенсусу, без безапеляционных отторжений слепо глядя в текущий документ и не думая о причинах рекомендаций. ПВС с нормально зачищеными жилами и нормально оконцованый (или даже нормально залуженый) ничуть не хуже будет работать в стационаре, чем ПВС/NYM. Просто для монтажа моножилы не требуется отсутствующий у многих "монтажников" на потоке (на продажу жилья) инструмент. А при индивидуальном подходе - не так все страшно, как кажется с первого взгляда. Повторюсь, все мои имхо - исключительно с учетом того, что уже многое сделано (потрачены деньги заказчика), если делать с "0" (если бы вопросы были заданы "до"), то естественно, делать все на ВВГ сразу и не морочиться.

helios1969 написал : или даже нормально залуженый

А вот залуженный в клеммы и под винты совать не стоит. Припой мягкий и со временем "течёт", т.е. сплющивается под винтовыми (любыми не пружинными) зажимами, ослабляя контакт. Именно этим же плох и алюминиевый провод, хотя алюминий ведёт себя значительно стабильнее чем припой. В пружинно-закусывающие (а других вроде бы среди электромонтажных и не бывает) зажимы лужёный провод совать тоже не стоит - перекусит на раз. Так что только обжим и только нормальным кулачковым инструментом, а никакими не пассатижами и не китайской жмакалкой за 300р. Т.к. при обжатии с двух сторон реально обжаты получаются не все жилы, а только небольшая часть. А 4-6 кулачковый инструмент обжимает соответственно с 4 или 6 сторон, гарантированно надёжно зажимая всё что вставлено в гильзу.

helios1969 написал : PS Ну вот, мы потихоньку приходим к консенсусу, без безапеляционных отторжений слепо глядя в текущий документ и не думая о причинах рекомендаций.

Всё уже продумано до нас, проверено на чужом опыте и записано в ПУЭ. Мы лишь заново обмусоливаем и без того заезженные темы, приходя к тем же выводам, которые были приведены ранее.

helios1969 написал : Вроде с самого начала написали

смутило слово "пойдет" - как будто в будущем.

Вот почитайте по ссылке http://www.ruscable.ru/misc/faq/question-474.html что производитель не запрещает ПВС к прокладке.Ну а что можно сказать тем кто так яростно против ПВС.Вам надо в срочном порядке менять провода с чайников, стиралок, холодильников и т.д на ВВГ-нг-лс ,а то вдруг они у Вас загорятся и сожгут всю квартиру.

andrewkhv написал : так монтаж еще не начат и весь провод лежит в бухтах? вроде бы уже выяснилось, что пвс на.. не нужен в стационарной проводке и вы его все равно планируете для этих целей.... Похоже, бурление г.. и жевание соплей будет до бесконечности продолжаться. :(

свет уже сделан,остальная проводка разведена в гофре по комнатам и пока ее поменять проще простого....

amidant написал : Вот почитайте по ссылке http://www.ruscable.ru/misc/faq/question-474.html что производитель не запрещает ПВС к прокладке.

Где ж Вы там производителя нашли? Обычный информационно-рекламный ресурс, который может публиковать всё что захочет.

amidant написал : Ну а что можно сказать тем кто так яростно против ПВС.Вам надо в срочном порядке менять провода с чайников, стиралок, холодильников и т.д на ВВГ-нг-лс ,а то вдруг они у Вас загорятся и сожгут всю квартиру.

Вы хоть сами-то поняли, что написали глупость?

figures07 написал : остальная проводка разведена в гофре по комнатам и пока ее поменять проще простого....

Ну если проще простого - тогда однозначно менять, пока не стало поздно.

DIVAS написал : Где ж Вы там производителя нашли? Обычный информационно-рекламный ресурс, который может публиковать всё что захочет.

Там еще смешнее: "Марка ПВС не запрещена к прокладке в домашней проводке, при этом с марками проводов, рекомендуемыми для домашней проводки, можно ознакомиться по ссылке:" - переходим по ссылке... нетути ПВСа в списке рекомендуемых. :)

helios1969 написал : но и пугалки без включения мозга - тоже ни к чему.

Присоединяюсь.

DIVAS написал : А вот залуженный в клеммы и под винты совать не стоит. Припой мягкий и со временем "течёт", т.е. сплющивается под винтовыми (любыми не пружинными) зажимами, ослабляя контакт.

Распространенное мнение среди тех, кто никогда не паял или не умеет паять. Если кому-то хочется сделать надежно и паять не лень, но нет уверенности в надежности пайки - посмотрите темы о паяных скрутках на этом форуме. Там, кстати, приведены многочисленные документы, свидетельства очевидцев и мнение электронщиков, (а не электриков), в которых указано, что многожилку желательно пропаивать, и что по надежности пайка уступает лишь сварке.

От себя. Я стал пропаивать многожику 25 лет назад. Делал это везде - от вилки для советского чайника до вторички (ПЩ) сварочника. Батя говорил, что на производстве люди так дурью не маются, а одевают латунные свернутые гильзы. Но я паял. Сейчас прошло уже 25...20 лет, и все мои соединения в идеальном состоянии. А батя переделал все свои гильзы на пайку. Так как под гильзами многожилка окисляется, под припоем - нет.

amidant имеет ввиду, что если у вас гибкий кабель в стиралке или пылесосе служит 10 лет, хотя вы его регулярно треплете, то уж в бетоне он и подавно прекрасно будет лежать те же 10 лет. Если же вы считаете, что в бетоне этот кабель очень быстро приведет к пожару, то уж открытый кабель пылесоса нужно менять срочно. Что не понятно?

И ваще, нормально ли ***, что кабель может поджечь бетон... Учитывая, что почти везде сейчас используется УЗО и автоматические выключатели, такой сценарий - это фантастика. Я жил как-то в общаге 1939-го года постройки. Проводка - многожильна медь в какой-то текстильной оплетке, а сверху что-то типа пластика. Все спрятано в штукатурке. Изоляция на кабеле - в трещинах и держится только засчет штукатурки. Отбиваешь штукатурку - остается голый провод с ошметками текстиля. Так вот. В сухих помещениях все это дело жило великолепно, несмотря на то, что в каждой комнате по микроволновке и электрочайнику. Сечение примерно 1.5 квадрата. Уж точно не 2.5. И все работало. И когда я читаю все эти посты и вспоминаю свою общагу, вот думаю - в жизни все бывает гораздо сложнее, чем кажется....

Да, кстати, в комнатах у сортиров, где по стенам сочилась вода, медный многожильный кабель грелся, на стене были видны полосы от нагрева, но пожара у нас не было. Нельзя нагреть штукатурку до такой тем-ры, чтобы обои над ней загорелись... Это штукатурка, а не металл...

Я бы поменял. Тем более, что работу можно не оплачивать - косяк электриков. Для меня основной аргумент против ПВСа - многожилка. Любая изоляция пропускает влагу. Влага имеет химический состав. Соответственно химическая реакция. Поэтому никому не советую законопачивать ПВС в бетон, штукатурку, землю. И КГ тоже. Через какое-то время многожильные провода участками превращаются в черно-зеленую труху.
Хотя это вопрос долговременности проводки. Если вы планируете следующий ремонт через 5-7 лет, то можно переложить и позже. Заодно поменять расположение розеток и выключателей под новый дизайн. :a

Dale написал : Через какое-то время многожильные провода участками превращаются в черно-зеленую труху.

Со всем согласен, кроме "трухи". Проводящая способность практически не меняется. А вот контакты, если не были пропаяны, у многожилки часто становятся очень плохими. Кстати, гильзы не спасают, если многожилка не была пропаяна.

Вот у деда все приборы и инструменты в сараях сделаны многожилкой в какой-то резиновой (?) изоляции. Все прекрасно работает, так как концы пропаяны. Но если откусываешь вилку или провод у розетки и пытаешься поставить новые - это кошмар. Все жилы черно-зеленые, обычных флюс их не берет, приходится пользоваться наждачкой и, иногда, даже активным флюсом....