менять ли ПВС ?

DIVAS написал : Но в любом случае, ПВС является шнуром и ему в стационарной проводке быть запрещено.

Да с этим .. как бэ ... никто и не спорил..

haramamburu написал : Пунктик не подскажете? :)

Присоединяюсь! Пунктик в студию! :-)

DIVAS написал : Пожалуй, Вы правы, я немного напутал с терминологией.

Но в любом случае, ПВС является шнуром и ему в стационарной проводке быть запрещено.

Видно, что вы большой специалист. Без обид, но чисто по-человечески нехорошо навязывать вопрошающему свое мнение, если вы сами в элементарных определениях путаетесь и ссылаетесь на несуществующие пункты ПУЭ...

ПВС - это провод. ШВВП - это шнур. ВВГ - это кабель.

ПВС - это гибкий провод. Зачем гибкий провод в бетоне? У него другое назначение, поэтому его не рекомендуют в бетон. А вовсе не потому, что у него особая медь, которая быстро окисляется или плохая изоляция.

Пишу для вопрошающего: подумайте сами, у какого провода лучше изоляция - у гибкого, подверженного интенсивным деформациям или у NYM (или ВВГ), который предназначен для стационарной проводки?

У деда некоторые удлинители из резины и ШВВП прослужили на инструменте по 40 лет. А вот проводка из АПВ за этот же срок вся потрескалась, хотя ее никто не трогал.

MP42B написал : Видно, что вы большой специалист. Без обид, но чисто по-человечески нехорошо навязывать вопрошающему свое мнение, если вы сами в элементарных определениях путаетесь и ссылаетесь на несуществующие пункты ПУЭ...

Не мнение, а факт, хотя и слишком грубо обобщённый (да, тут я был неправ, слишком сильно обобщил). Вы тоже наверняка не на любой вопрос в жизни отвечаете точной цитатой из документа с номером и пунктом.

Суть-то от этого не меняется - шнуру в стационарной проводке не место и это факт, об этом я и писал выше.

MP42B написал : ПВС - это провод.

На этот раз ГОСТ у меня оказался ближе под рукой, чем ПУЭ, поэтому цитирую с номерами: "ГОСТ 15845-80. Изделия кабельные. Термины и определения": "4. Электрический шнур - Провод с изолированными жилами повышенной гибкости, служащий для соединения с подвижными устройствами" ПВС и ШВВП оба являются шнурами. Хотя, проводом их тоже можно обозвать, равно как и почти любые другие кабельные изделия.

MP42B написал : А вовсе не потому, что у него особая медь, которая быстро окисляется или плохая изоляция

1. Много тонких жил окисляются и приходят в негодность быстрее чем моножила того же сечения из той же меди.
2. Изоляция у ПВСа очень мягкая, её слишком легко повредить при монтаже. Да даже шпателем прорезать при зашпаклёвывынии как нефиг, не говоря уже о более грубых околобетонных работах.
3. Поведение пачки тонких проволочек в клеммах также менее предсказуемо, чем моножилы.

Изоляция ВВГ или NYM очень существенно прочнее чем у шнуров ШВВП и ПВС.

MP42B написал : А вот проводка из АПВ за этот же срок вся потрескалась, хотя ее никто не трогал.

Простите, но 40 лет назад были другие времена, другие стандарты и другие требования безопасности. 40 лет назад считалось нормой, к примеру, отдельными пробками рвать ноль и фазу, сейчас совсем другие правила.

вообщем чем дело заканчивается в моем варианте:купил в элетромонтаже 100 метров ВВГнг(Севкабель Питерский) 3*2.5 для кондиционеров,стиралки,водонагревателя,холодильника,посудомойки и розеток на фартуке кухни,12 метров ВВГнг 3*4 (Севкабель Агрокабель Окуловка) для духовки и 12 метров ВВГнг 3*6 для варочной панели (севкабель акуловка),весь ПВС пойдет на обычные розетки и свет..........теперь все более менее правильно?агрокабель окуловка стоило покупать?

2 DIVAS, долго читал и улыбался, но больше не могу, и присоединюсь к ранее высказавшимся - иногда лучше молчать, чем говорить. В частности, в данном случае. Когда аргументов нет совсем, а те, что приводятся - ваши личные домыслы не известно на чем основаны. Особенно

DIVAS написал : Простите, но 40 лет назад были другие времена, другие стандарты и другие требования безопасности... другие правила.

Это просто дешевый вброс на вентилятор, пардон. За 40 лет физиология человека поменялась? Напряжение другим стало? Если уж пытаетесь ссылаться на правила - то приводите точные выдержки, желательно - с аргументами, потому как без аргументов неекоторые позиции - тоже вяло выглядят.

figures07 по поводу ПВСа - при оконцовывании наконечниками - можно оставить вполне, раз уже сделано. Единственным обоснованием может служить заявленные заводами сроки службы ПВС и ВВГ/NYM - у первого в р-не 15лет, у второго - 25-30лет, подозреваю - в изоляции разница. Но... берут меня сильные сомнения, что в реальной жизни изоляция обоих прослужит с сохранением хар-к менее 30-50 лет в обоих вар-тах. В остальном - разницы в реальной жизни (при соблюдении особенностей монтажа) не будет. Т.е. то, что уже проложено - я б не менял, ну, может только на тяжелые "линии", и то, только если не придется разломать половину ремонта. По поводу марок кабеля - в любом случе, будьте готовы, что любой из вар-тов окажется меньше заявленного сечения ( см http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=160681&page=4&p=3049759&viewfull=1#post3049759 вторую половину поста) Лучше взять с собой хотя бы штангенциркуль (лучше микрометр) и калькулятор :), как бы смешно и дико это ни казалось.

Все - имхо, будьте реалистами.

helios1969 написал : Это просто дешевый вброс на вентилятор, пардон. За 40 лет физиология человека поменялась? Напряжение другим стало?

Почитайте и сравните ПУЭ 7го выпуска и более старых версий, и всё поймёте. "Вброс на вентилятор", как Вы выражаетесь, пока что произошёл только с Вашей стороны.

helios1969 написал : по поводу ПВСа - при оконцовывании наконечниками - можно оставить вполне, раз уже сделано

Знаете, а ядовитые грибы тоже можно есть. И серную кислоту можно пить. Но только один раз в жизни, т.к. второй возможности уже не представится.

helios1969 написал : Если уж пытаетесь ссылаться на правила - то приводите точные выдержки, желательно - с аргументами, потому как без аргументов неекоторые позиции - тоже вяло выглядят.

Я плохо помню формулировки, и мне некогда рыться в документах, но я хотя бы не сильно отклоняюсь от сути этих правил и пишу как сделать безопасно и правильно, пусть даже пишу не теми словами, какими это написано в документах.

А Вы даже никуда не ссылаетесь, Вы просто выдумали ложные успокаивающие аргументы о допустимости такого монтажа и убеждаете в них автора темы, вводя его в заблуждение и подвергая его опасности. Да Вы просто опасны для общества!

figures07 написал : весь ПВС пойдет на обычные розетки и свет

Если вы всё же хотите рискнуть применить ПВС в проводке, то на розетки сечение ПВСа должно быть никак не менее 2.5мм2. На свет хватит 1.5мм2. Если сечение меньше - однозначно выдрать всё и переделать. Автоматы - С16А для 2.5мм2 и С10А для 1.5мм2 соответственно. Зачищать очень аккуратно, чтобы не срезать часть проволок вместе с изоляцией. На все концы обжать трубчатые наконечники. Обжимать нормальным 4х или 6ти кулачковым инструментом, а не плоскогубцами. Разумеется, никакие скрутки недопустимы. Сам ПВС убрать в негорючую ПВХ гофру и если сверху горючие обои, то под толстый слой штукатурки. По ПУЭ не менее 10мм, кажется.

2 DIVAS даже писать ничего не хочется, только если немного: я ссылаюсь на здравый смысл, физику и некоторый опыт.
В реале ПВС, при соблюдении технологии монтажа оконечных устройств (оконцовывание многопроволочных жил или аналогичные способы) ничем не будет отличаться от ВВГ/NYM. Ближайшие лет 20-30 и более. А ваши аргументы - базируются на попытках бездумного повторения норм и правил (на текущий день). Вчера - эти норма были другим и завтра - тоже будут другими. Если завтра, например в ПУЭ 8 (9, 10 и т.д.) вам напишут, что на розетки надо ставить 3*4мм2 - вы пойдете выдирать "старый" 3*2,5мм2,меняя его на новый рекомендованый везде, где поставили год назад? PS У вас много освещения в квартире по 3кВт на линию (1,5мм2)?

Не спорю, что с "0" лучше делать разумно-правильно, в соответствии с текущими правилами, но и пугалки без включения мозга - тоже ни к чему.

figures07 написал : весь ПВС пойдет на обычные розетки и свет..........

так монтаж еще не начат и весь провод лежит в бухтах? вроде бы уже выяснилось, что пвс на.. не нужен в стационарной проводке и вы его все равно планируете для этих целей.... Похоже, бурление г.. и жевание соплей будет до бесконечности продолжаться. :(

andrewkhv написал : так монтаж еще не начат

Вроде с самого начала написали

figures07 написал : по полу весь кабель проложен в гофры и разведен по комнатам,освещение все сделано и сверху зашпаклевано

Собственно в этом и был вопрос

figures07 написал : но не хотелось бы вытаскивать провода освещения из под шпаклевки

Мое имхо было таким - все, что сделано - оставить, все, что не сделано - сделать как надо. Если не жалко купленного провода. Переложить, невзирая на жалость - только тяжелые потребители, более 1,5кВт на точку (плита, водогрей, кухня с чайниками и т.п.). ПВС - оконцевать наконечниками и пользоваться.

ИМХО.

figures07 написал : Ситуация такая-рабочие делают ремонт в трешке-новостройке на стадии электрики

[ helios1969](http://www.mastercity.ru/member.php?u=132609),

Судя по первому посту (цитата выше) автор не сам будет заниматься электрикой, это будут делать какие-то очередные халтурщики (если бы были не халтурщики, то не заложили бы ПВС). Как Вы думаете, сколько ошибок монтажа они допустят? Вы уверены, что они нормально зачистят провод, не срезав половину проволок? Вы уверены, что они нормально загильзуют концы, так чтобы потом не было проблем? Вы уверены, что они не продерут изоляцию ПВСа, пока работают?

Я вот более чем уверен в том что они допустят все возможные ошибки монтажа и не сделают качественно. Моножильный кабель даёт гораздо меньше возможностей для ошибок, чем ПВС. Да и сечение у ПВСа вряд ли соответствует минимальным требованиям, т.к. толстый стоит дороже ВВГ, и скорее всего взят тонкий...