Voice
Voice
Резидент

Регистрация: 13.07.2011

Москва

Сообщений: 1319

23.04.2012 в 10:47:10

пока писал, тут ответов настрочили :) понял, смысла нет. Значит не будем делать кольцо

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

23.04.2012 в 10:47:13

Voice написал : Но если оно реально бессмысленно или по каким-то причинам опасно, тогда и делать не буду.

См два поста выше, аргументов против кольца достаточно приведено.

0
витаон
витаон
Резидент

Регистрация: 04.02.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 12032

23.04.2012 в 10:48:10

я же вам сказал делите равномерно нагрузку.кольца здесь не канают . есть угроза безопасности а это самое главное

0
web-rr
web-rr
Резидент

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

23.04.2012 в 11:28:39

Alexiy написал : есть возможность попасть под напряжение при ремонте, отключив только с одного направления...

А у британцев нет заморочек. Подключают оба конца кольца к одному автомату - и нету риска не обесточить.

0
DIVAS
DIVAS
Местный

Регистрация: 15.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 566

23.04.2012 в 11:39:52

Voice написал : так ответьте плз, чем плохо "кольцо"? Нагрузка распределяется равномерно, снижения напряжения на конце провода нет, излучений вроде тоже нет. Проблемы с заземлением или с чем?

А чего непонятного? Не делают у нас сети кольцом. Это во-первых нафиг не нужно при AC220V, а во-вторых, непонятно при разборе полётов потом. А всё что непонятно - запрещено по ПУЭ.

Да и вообще вешать всю комнату на одну линию как-то неудобно. Уж лучше сделать две отдельных линии - по сравнению с кольцом, расход провода такой же (я ведь правильно понял, вы до щитка оба конца собирались тянуть?), а пользы куда больше.

Пример: Имеем:

  1. Розетки с макс. током, допустим, 16А (чаще всего попадаются именно такие). Хоть одна, хоть 150 штук на линию, не важно.
  2. Кабель NYM 3x2.5, макс. ток около 20А. В пределах квартиры, в сети AC220V бытового назначения, потери, излучение и прочую мелочь на длине кабеля можно не учитывать, ибо невелики они:

andrewkhv написал : Для справки: 1 метр жилы 2,5 квадрата меди имеет сопротивление около 0.007 Ом. 50 метров такой жилы (25м кабеля) - 0.35Ом, падение напряжения на них при токе 16А - всего 5.6В

Итого, получаем: На защиту этой линии из одной или 150 розеток, вне зависимости от количества розеток, запрещено (по ПУЭ) ставить автомат на больший ток, чем самое слабое звено всей конструкции. В данном случае это розетки на ток 16А, поэтому автомат не более 16А и это не обсуждается, ибо больше запрещено.

При установке 150 розеток на одну линию получится весьма бесполезная конструкция - если в одну розетку воткнуть чайник или обогреватель (2 кВт или 9А), а в другую, к примеру, компьютер с периферией (2-4А) и большой телевизор (ещё 2-3А), то при втыкании ещё чего-нибудь ток превысит 16А и автомат таки вышибет, чему несказанно "обрадуются" пользователь компьютера и зритель телевизора.

Поэтому если уж ставить розетки по периметру комнаты, то лучше разделить их на две линии по 75 розеток или на три линии по 50 розеток, тогда можно будет их раскидать на разные автоматы по 16А и такая сеть будет значительно удобнее в эксплуатации.

PS. Насчет 150 розеток на комнату/линию это конечно шуточный пример, но остальное в силе.

web-rr написал : А у британцев нет заморочек. Подключают оба конца кольца к одному автомату - и нету риска не обесточить.

У британцев во-первых, нету ПУЭ (разумеется, у них есть что-то взамен и это "что-то" может допускать кольцевые сети), а во-вторых, если я ничего не путаю, у них сеть AC110V, потому потери на проводах вдвое ощутимее чем у нас и равномерное распределение нагрузки на провода действительно может быть актуально. По их стандартам, вероятно, кольцевые схемы считаются нормой. По нашим - нет.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

23.04.2012 в 12:22:48

DIVAS написал : У британцев ... если я ничего не путаю, у них сеть AC110V,

путаете. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Вообще, Великобритания - страна с давними традициями в электроэнергетике и довольно продвинутая в этом направлении. Например, в бытовых зданиях в Англии фактически запрещена система TN-C (в здании PEN прокладывать запрещено). А ещё британские ученые самые ученые ученые в мире. Это тоже открытие британских ученых, между прочим… :)

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

23.04.2012 в 12:32:04

Alexiy написал : путаете

На самом деле у них оба напряжения встречаются. Если судить по тому же ебэю... Например такой запрос: http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_nkw=hammer+drill+makita&_sacat=0&_dmpt=UK_Home_Garden_PowerTools_SM&_odkw=hammer+drill&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313 Вытряхиваются и на 110В и на 220В. Хотя, основное таки 220В. Я лично за 4 месяца другого там не видел.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

23.04.2012 в 12:49:44

SVKan написал : Вытряхиваются и на 110В

потому и продают - устаревшая модель, не соответствующая современным стандартам.

0
haramamburu
haramamburu
Резидент

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7193

23.04.2012 в 21:07:13

Про кольцо - по сути, нет ничего плохого... если под один АВ.. но если прочесть "записки" Kamikaze , есть тонкий момент ... пусть и не очень реальный... но, если допустить ситуацию, когда с "одной" стороны "розетки" отключилась Фаза, а с другой Нуль.. мало того что сей момент Не заметить.. Типа чел будет жить до момента "случайного" обнаружения , как в соленоиде.. вредно или полезно это.. не мне , как и вам, решать..

0
DIVAS
DIVAS
Местный

Регистрация: 15.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 566

23.04.2012 в 21:48:11

В кольце плохо то что это нестандартно и может привести к непредсказуемым и опасным последствиям при обслуживании сети. А главное, чего в нём хорошего? Две отдельных линии по затратам провода также, но при этом нагрузочная способность сети вдвое больше.

0
haramamburu
haramamburu
Резидент

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7193

23.04.2012 в 22:14:19

DIVAS написал : но при этом нагрузочная способность сети вдвое больше.

Да ну... все это порно .. один хрен под "стандартное" АВ.. А если под разные ... это будет трактовать уже УК РФ .. как диверсия ... в случае ХЗ

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу