Аватар пользователя
serega99

Местный

Регистрация: 03.04.2012

Москва

Сообщений: 92

11.05.2012 в 00:38:19

Alex___dr написал : Ваш эскиз из этого поста... http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=162589&p=3084896&viewfull=1#post3084896

На эскизе же нет размеров, чертеж условный

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 112890

11.05.2012 в 02:11:05

serega99 написал : Крючок создает натяжение необходимое для каждой доски.

проволоку к крючку крепить через пружину! Во! :)

0
Аватар пользователя
serega99

Местный

Регистрация: 03.04.2012

Москва

Сообщений: 92

11.05.2012 в 02:19:58

BV написал : проволоку к крючку крепить через пружину! Во! :)

Лучше на резинку жесткую:), для дополнительной звукоизоляции. Только минус в том что высота проволоки увеличится, надо будет сильнее натягивать ее чтоб доску хорошо прижимало.

0
Аватар пользователя
Samar

Местный

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

11.05.2012 в 11:20:58

BV написал : проволоку к крючку крепить через пружину! Во!

+1 Теоретически все можно сделать. Вместо проволоки - взять тросик, один конец троса крепить через пружину, компенсирующую изменение размеров и деформации, второй конец натягивать с помощью талрепа, например.

serega99 написал : На эскизе же нет размеров, чертеж условный

при угле наклона проволоки (троса) - 15 градусов, усилие прижатия может составить до 25% от усилия натяжения проволоки. Но это тоже теоретически, на практике, все эти усилия теряются на изгибах, насколько -хз

0
Аватар пользователя
serega99

Местный

Регистрация: 03.04.2012

Москва

Сообщений: 92

11.05.2012 в 15:13:46

Samar написал : второй конец натягивать с помощью талрепа, например

Что-то новое, спасибо! неплохая идея

Samar написал : при угле наклона проволоки (троса) - 15 градусов, усилие прижатия может составить до 25% от усилия натяжения проволоки.

это если считать вертикальную силу прижима, при диагонально натянутом тросе без изгибов. (т.е. 25% - это синус 15 градусов) На стыке двух досок - симметричный изгиб, значит надо умножить еще на 2, получится 50%

0
Аватар пользователя
Samar

Местный

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

11.05.2012 в 15:50:09

serega99 написал : На стыке двух досок - симметричный изгиб, значит надо умножить еще на 2, получится 50%

Это как? не понял. Т.е. если наклон 45 градусов, то усилие 70%? А если

serega99 написал : На стыке двух досок - симметричный изгиб, значит надо умножить еще на 2

получится 140%?

0
Аватар пользователя
serega99

Местный

Регистрация: 03.04.2012

Москва

Сообщений: 92

11.05.2012 в 16:28:47

Samar написал : Это как? не понял. Т.е. если наклон 45 градусов, то усилие 70%? А если получится 140%?

Ну как я понимаю, будет примерно так: Да, под 45 прижимная сила будет больше чем сила натяжения троса. Как у растянутой рогатки)

0
Вложение
Аватар пользователя
Samar

Местный

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

11.05.2012 в 16:47:36

serega99 написал : будет примерно так

нет, неправильно. Сила направлена по диагонали, а раскладывается на нормальную и тангенциальную составляющие,которые направлены по катетам треугольника и они меньше по т. Пифагора.

0
Аватар пользователя
serega99

Местный

Регистрация: 03.04.2012

Москва

Сообщений: 92

11.05.2012 в 17:01:39

Samar написал : нет, неправильно. Сила направлена по диагонали, а раскладывается на нормальную и тангенциальную составляющие,которые направлены по катетам треугольника и они меньше по т. Пифагора.

Правильно, раскладывается. А нормальные составляющие для силы слева и справа от стыка суммируются. Если рассматривать произвольное звено в натянутом тросе, то на него действуют 2 силы в прямом и противоположном направлении. Под углом эти силы действуют вместе. Если я ничего не путаю)

0
Аватар пользователя
ssrr

Местный

Регистрация: 04.04.2007

Новосибирск

Сообщений: 1451

11.05.2012 в 18:01:59

Можно рисовать красивые картинки и складывать силы. С реальной деревянной доской так не получится. Ибо доска усохнет, натяжение ослабнет. Проволока растянется, натяжение ослабнет. Стенка отверстий под тросом продавится, натяжение ослабнет. Начали натягивать - оторвали кусок доски под тросом.

Поперечную силу, которая тут в модели без трения наукообразно складывается из векторов, обеспечивает банальный шуруп, ещё и в 10 раз большую. Система имела бы смысл, если было бы индивидуальное крепление каждой доски с упругим прижимом. В таком виде с одной веревкой - система негодная.

0
Аватар пользователя
Профан27

Местный

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

11.05.2012 в 18:41:49

Вообще вся эта байда с проволочками, натянутыми на доски, вызывает ассоциации с роялем - вот уж где проволочки, доски, натяжение!

Подумайте, почему даже рояль, на котором вообще не играют, надо настривать (а настройка - это не что иное, как подтягивание проволочек) не реже раза в год? А рояль, на котором реально играют, настривают чуть ли не каждый день (в муз. уч. заведениях, например)? Это при том, что рояль делается из материалов высшего качества, со строжайшим соблюдением технологий, обслуживается тонкими знатоками и мастерами своего дела (доводилось общаться). А ответ - вот он:

ssrr написал : ибо доска усохнет, натяжение ослабнет. Проволока растянется, натяжение ослабнет. Стенка отверстий под тросом продавится, натяжение ослабнет.

0
Аватар пользователя
Vo.V.A.

Местный

Регистрация: 15.11.2008

Бронницы

Сообщений: 3249

11.05.2012 в 19:52:49

serega99 написал : . Убедительна только научно-инженерно обоснованная критика.

А почему не прокатит многолетняя практика?

serega99 написал : Да, такой я дотошный к сожалению) Я хочу понять суть бредовости моей идеи. Очень подробно не надо, на пальцах, но научно

А зачем ? Вы сделайте СВОЙ пол по СВОЕМУ методу и посмотрите что будет.Зачем слушать остальных,если с ними не согласны?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 112890

11.05.2012 в 20:42:22

Samar написал : Теоретически все можно сделать. Вместо проволоки - взять тросик, один конец троса крепить через пружину, компенсирующую изменение размеров и деформации, второй конец натягивать с помощью талрепа, например.

Не пойдёт. Нам надо избавиться от трения в каждом соединении каждой доски. Значит к каждой доске снизу приворачиваем проушину, к ней цепляем пружину, в нижнюю проушину пружины пропускаем трос. Пружинное соединение будет в каждом креплении. Есть мысли как всё сделать проще и технологичней => будет полуплавающий самокомпенсирующий щели пол :) Пожалуй надо патент оформить, и только потом Сергею говорить :)

0
Аватар пользователя
serega99

Местный

Регистрация: 03.04.2012

Москва

Сообщений: 92

12.05.2012 в 23:51:21

Почитал по вашим советам умных книжек, и решил прикинуть модель натяжения с учетом трения. Коэффициент трения троса об рубашку троса будет около 0.1 (на основе этих данных http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/Frication/FrictionToVariousPairs/) Есть формула расчета трения троса для круглого препятствия, в двух словах - отношение натяжения до препятствия и после = exp( коэфф.трения * угол дуги охвата) вот такие вычисления Получается что прижимная сила в центре пола будет минимальной, а максимальной около стен. И каждый пропуск через стык досок будет уменьшать прижимную силу на 5%. Т.е. если натяжение троса будет 20 кг, то в крайние доски будут прижиматься с силой 10кг, а центральная - 3.5 кг. Осталось прикинуть, какое максимальное натяжение не порвет крайнюю доску...

Профан27 написал : ибо доска усохнет, натяжение ослабнет. Проволока растянется, натяжение ослабнет. Стенка отверстий под тросом продавится, натяжение ослабнет.

если натяжение ослабнет, тросик можно подтянуть, причем без пересборки пола (в отличие от крепления саморезами, которые тоже со временем разболтаются)

0
Вложение
Аватар пользователя
serega99

Местный

Регистрация: 03.04.2012

Москва

Сообщений: 92

12.05.2012 в 23:57:01

Vo.V.A. написал : А почему не прокатит многолетняя практика?

Потому что у меня ее нет :)

Vo.V.A. написал : А зачем ? Вы сделайте СВОЙ пол по СВОЕМУ методу и посмотрите что будет.Зачем слушать остальных,если с ними не согласны?

Сделаю когда буду полностью уверен в результате, и решение будет до конца обдумано. Почему же не согласен, с чем-то согласен, а с чем-то не совсем..

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу