IrkAnt
IrkAnt
Резидент

Регистрация: 14.12.2011

Иркутск

Сообщений: 4387

12.05.2012 в 12:53:21

E_Z написал : Расчет можете привести?

также слышал эту информацию и не из "сенсационных" источников. В настоящее время принята версия, что Луна захвачена Землей, а не существовала в связке с ней 4,8 млрд. лет. Вращение вокруг общего центра тяжести затормаживает Землю.

0
E_Z
E_Z
Местный

Регистрация: 10.04.2008

Серпухов

Сообщений: 833

12.05.2012 в 12:56:18

Сулейман написал : Нет, я даже специально подчекнул - "Кроме этого есть и другие, но о них можно спорить". Поясню ситуацию - я не астроном, и цели доказать кому-то что-то у меня нет. Есть цель вызвать людей на диалог, поделиться интересными ссылками на тему возникновения жизни

Хм, я ожидал, что Вы свои слова хоть чем-то подтвердить можете. Например, я читал, что при изучении древних кораллов установлено, что при их жизни сутки составляли порядка 10 часов. Могу поискать опять же источник.

0
Сулейман
Сулейман
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1541

12.05.2012 в 13:04:50

IrkAnt написал : пожалуй, в отрыве от контекста, оставшегося у меня в голове, так и вышло ) Ну, примерная линия рассуждений - значение g должно же каким-то быть (любым!), и в значении 9,8 нет никакой предопределенности, "так выпало", могло быть (и есть на других планетах) - 5, 7 и 43.

Но опять же - нельзя сравнивать. Число g зависит от массы и размера планеты (для простоты можно не учитывать влияние других небесных тел). Эти величины находятся в строгой зависимости друг от друга - изменить одну, не изменив остальные нельзя - нарушаться законы физики. А вот орбита Луны, не нарушая законов физики, могла быть и ближе, и дальше, и иметь другую ось наклона, и другой эксцентриситет и т.д., и т.п.

IrkAnt написал : В настоящее время принята версия, что Луна захвачена Землей,

Месяца 4 назад смотрел по Культуре лекцию одного академика как раз про Луну. В настоящее время существует порядка нескольких десятков версий о происхождении Луны, но основная всё же не захват, если не ошибаюсь, это вторая по популярности среди учёных версия. Основная - что Луна образовалась в результате столкновения Земли с другой протопланетой. Другими словами - чёткой информации нет, есть лишь гипотезы, причём в каждой есть "тонкие" места.

0
IrkAnt
IrkAnt
Резидент

Регистрация: 14.12.2011

Иркутск

Сообщений: 4387

12.05.2012 в 13:26:50

Сулейман написал : Основная - что Луна образовалась в результате столкновения Земли с другой протопланетой.

Ваша правда, запамятовал )

Сулейман написал : орбита Луны, не нарушая законов физики, могла быть и ближе, и дальше, и иметь другую ось наклона, и другой эксцентриситет и т.д., и т.п.

может, как и g ;) Ведь у Луны тоже были "первопричины", из которых, "не нарушая законов физики", - имеем то ,что имеем. Но, если бы ускорение было 9,75, а Луна вращалась в два раза медленнее, мы бы ровно также сейчас беседовали.

0
IrkAnt
IrkAnt
Резидент

Регистрация: 14.12.2011

Иркутск

Сообщений: 4387

12.05.2012 в 13:31:06

Придумал как оформить свою позицию. Господа "сенсационщики" просто путают причину и следствие, ради рейтингов. Они кричат - как удивительно, как невероятно совпало, что в бескрайней пустыне Сахара оазис (т.е. источник воды) расположен именно там, где впоследствии выросли пальмы. Не это ли промысел божий? ) И в таком неприкрытом виде как-то понятно, - дуру гонят ;) А вот с жизнью на Земле верим в сказки )

0
E_Z
E_Z
Местный

Регистрация: 10.04.2008

Серпухов

Сообщений: 833

12.05.2012 в 13:42:10

Уточняю цифры, по кольцам кораллов получается, что 370 млн. лет назад сутки были 22 часа. http://medbiol.ru/medbiol/evol/00045009.htm

Сулейман, читали эту книгу? К.Ю. Еськов - История Земли и жизни на ней

0
Сулейман
Сулейман
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1541

12.05.2012 в 13:49:52

E_Z написал : Хм, я ожидал, что Вы свои слова хоть чем-то подтвердить можете.

Будет много букв.. :)
1) Приливы, двигаясь вокруг земного шара на запад, доходят до восточных берегов континентов, останавливающих их движение. Приливные волны, конечно, очень медленные и относительно невысокие. Воздействие приливов на восточные берега замедляет вращение Земли. Замедление Земли сопровождается передачей энергии Луне. Лунное тяготение создает две приливные выпуклости. Вращение Земли смещает ближнюю к Луне выпуклость несколько вперед, ускоряя орбитальное движение Луны. Дальняя выпуклость оказывается позади Луны, и замедляет ее; но поскольку она находится дальше, она оказывает на Луну меньшее воздействие. Поэтому Луна движется все быстрей, смещаясь на более удаленную от Земли орбиту. Итак, энергия передается от замедляющей свое вращение Земли к Луне, которая ускоряется и отодвигается от Земли. Увеличение расстояния было точно измерено с помощью лазерного луча, отраженного от установленного на Луне зеркала. Удаление оказалось равным 40 миллиметрам в год. Если система Земля-Луна просуществует достаточно долго, то они в конце концов станут вращаться синхронно, и продолжительность дня будет в 50 раз длинней современной.
Луна находится на расстоянии 382 тыс. км от Земли и удаляется на 4 сантиметра в год. Это значение не постоянно, по мере удаления Луны оно уменьшается пропорционально шестой степени расстояния.
Гравитационное притяжение Луны и Земли создает напряжение в горных породах обеих планет. Если бы Луна в прошлом была гораздо ближе, это напряжение разорвало бы ее на части. Наименьшее расстояние, на которое объект может приблизиться к другому, обращаясь вокруг него, называется пределом Роше, и его можно вычислить для любых астрономических объектов. Для системы Земля-Луна значение такого минимального расстояния составляет 18 400 км. Принимая во внимание современное расстояние до Луны (382 тыс. км), мы убеждаемся, что система Земля-Луна существует не более 320 миллионов лет.

2) Земля возникла 4,5 миллиарда лет назад в виде расплавленного шара. Луна должна была находиться гораздо ближе к Земле и, соответственно, вызывать гораздо большие приливы. Благодаря этой силе притяжения у экватора возникла бы большая выпуклость из расплавленной породы. Потом, когда планета стала остывать, она твердела. Поскольку существующая выпуклость весьма незначительна, можно сделать вывод, что все обстояло иначе. Лорд Кельвин показал, что даже если бы Земля существовала миллиард лет назад и еще была жидкой, то скорость ее вращения была бы достаточной, чтобы образовать выпуклость на экваторе, которая сохранилась бы до сих пор. По мере замедления вращения океаны отодвинулись бы к полюсам, обнажая пояс суши вокруг экватора. Как мы видим, этого не случилось.

3) Замедление скорости вращения Земли подтверждается атомными часами, судя по которым, день удлиняется на секунду каждые 50 тыс. лет. То есть десять тысяч лет назад день был на 1/5 секунды короче, что вполне согласуется с креационными представлениями. Но если мы проследим экспоненциальное затухание скорости вращения вспять, то миллиарды лет назад она должна была быть неизмеримо выше. При такой скорости не смогли бы существовать ни атмосфера Земли, ни океаны, ни даже горы.

0
IrkAnt
IrkAnt
Резидент

Регистрация: 14.12.2011

Иркутск

Сообщений: 4387

12.05.2012 в 13:50:27

E_Z написал : по кольцам кораллов получается, что 370 млн. лет назад сутки были 22 часа.

Более банальное подтверждение - с появлением точных атомных часов стало возможно "точно" измерить год. Каждый следующий короче предыдущего на несколько секунд, кажется.

0
IrkAnt
IrkAnt
Резидент

Регистрация: 14.12.2011

Иркутск

Сообщений: 4387

12.05.2012 в 13:51:16

Сулейман опередил :)

0
Сулейман
Сулейман
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1541

12.05.2012 в 13:58:46

IrkAnt написал : Они кричат - как удивительно, как невероятно совпало, что в бескрайней пустыне Сахара оазис (т.е. источник воды) расположен именно там, где впоследствии выросли пальмы. Не это ли промысел божий?

В случае с нашей родной Солнечной системой: оазис - это т.н. пояс жизни - пояс, где не слишком жарко, чтоб вода не испарялась с планет и не слишком холодно, чтоб вода могла существовать в жидком виде. А вот если бы возле оазиса, недалеко от пальм в результате эррозии образовалась скала в виде правильного куба - это было бы немного странновато.

0
Сулейман
Сулейман
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1541

12.05.2012 в 14:08:07

E_Z написал : Сулейман, читали эту книгу? К.Ю. Еськов - История Земли и жизни на ней

Спасибо, почитаю... Книг 5 уже скопилось к прочтению - ждут своего часа ))

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу