Аватар пользователя
vvivanov

Местный

Регистрация: 29.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 104

16.05.2012 в 17:50:48

Алексей2010 написал : но мой вариант лучше. долго объяснять почему. а ещё лучше как советуют, тёплой штукатуркой, но с ней работать - нужен навык. как правильно штукатурить такой толстый слой поспрашивайте у других я мало знаю в этой области.

Сейчас уже окно не разобрать, запенено. Поэтому придется делать откос от окна. Попробую вот такой "Штукатурка цементная Фасадная теплоизоляционная Кнауф Грюнбанд".

0
Аватар пользователя
Lok

Местный

Регистрация: 10.02.2007

Москва

Сообщений: 1273

16.05.2012 в 18:00:59

стеклосетку не надо, только металлическую, лучше сварную, рабица не пойдет-она "плавает" в одной плоскости

0
Аватар пользователя
vvivanov

Местный

Регистрация: 29.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 104

16.05.2012 в 18:02:23

Lok написал : стеклосетку не надо, только металлическую, лучше сварную, рабица не пойдет-она "плавает" в одной плоскости

Тогда вязать буду. Из арматуры.

0
Аватар пользователя
Гocть.

Местный

Регистрация: 14.08.2011

Сообщений: 6877

16.05.2012 в 18:19:26

BV написал : Сообщение от vvivanov Окно меньше внутреннего проема. Кто-ж вам так намерял?

А вы знаете как нужно правильно мерять ?

0
Аватар пользователя
Алексей2010

Местный

Регистрация: 30.04.2010

Москва

Сообщений: 189

16.05.2012 в 18:37:32

vvivanov написал : Сейчас уже окно не разобрать, запенено.

  • в том то и дело, можно просто рядом примостить сымсл - сак бы расширить коробку.

vvivanov написал : Поэтому придется делать откос от окна. Попробую вот такой "Штукатурка цементная Фасадная теплоизоляционная Кнауф Грюнбанд".

ту первый вопрос о пароизоляции и второй влажность большая. то бишь , чтоб штукатурка не гипсовая была. смотрите характеристики штукатурной смеси. влажность у вас будет дай боже, в оконном проёме. это связано с расположением корыта. фасадные как правило должны быть с высокой паропроницаемостью, чтоб отводить влагу от стены

0
Аватар пользователя
Lok

Местный

Регистрация: 10.02.2007

Москва

Сообщений: 1273

16.05.2012 в 21:57:35

ну замерщики у всех перестраховываются- если окно не влезет- переделка за их счет, поэтому я например, перед приходом замерщика отбивал откосы до "четверти" , чтобы померить чистый максимально возможный размер окна. Смотрел - у соседей меньше окна, а я с замерщиком за каждый сантиметр бился и подписывался за ответственность, поэтому тут надо быть немного строителем... Грюнбанд- цементный, вообще обычно фасадные - цементные...

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113241

17.05.2012 в 02:42:43

Алексей2010 написал : вы минвату предлагали сначала, может ещё подумаете...

Уже думал, чуть раньше.... Могу продемонстрировать 12 окон 4*2 метра, где утепление сделано минватой, стена кирпичная, откос -ГКЛ, окрашенный. На зиму часть батарей выключали, тк было жарко. Одна тонкость - минвата отделена от ГКЛ толстой ПЭ пленкой + на некоторых окнах ЭППС вкладыши у самого окна. Морозы -30 - никакого конденсата и промерзания, даже на тех окнах где были выключены батареи. Подоконник - 30...40 сантиметров (не помню)

Алексей2010 написал : паропроницаемая гидроизоляция

Если не поняли, то это относится к наружнему шву - например ПСУЛ, СТИЗ-А из этой категории

Вы свой пост перечитайте, где вы вместо "пароизоляция" употребляете "гидроизоляция", что по сути неверно.

Алексей2010 написал : ГОСТ 30971-2002 5.4 Требования к внутреннему слою 5.4.1 Пароизоляционные материалы внутреннего слоя монтажного шва должны иметь коэффициент паропроницаемости не более 0,01 мг/(м х ч х Па).

реальная паропроницаемость цементной штукатурки - 0,01 мг/м▪ч▪Па а если ещё и плитку сверху...

Я с этим не спорю. Но если плитка будет холодная - конденсат по ней потечет ручьём.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113241

17.05.2012 в 02:46:56

Lok написал : да и стык со стеной приходится уголками облагораживать, что лично мне не нравится.

Мне тоже. Но есть варианты без уголков.

Против толстого слоя Теплоизоляционной штукатурки ничего против не имею, если закрыть шов бутиловой лентой с нетканым адгезионным верхом.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113241

17.05.2012 в 03:02:49

Алексей2010 написал : а вот его от туда же:

Предлагал этот вариант как гарантированно беспроигрышный по промерзанию откосов учитывая высокую влажность, и => высокую температуру точки росы. Если штукатурный откос в обычной ситуации (комната, норм вент, батарея под окном) прокатывает (см выше картинку распределения температур на откосе). То в нашем случае скорее всего - нет. Наша задача - получить на откосе температуру, максимально близкую к температуре помещения => выполнить откос максимально теплым, с минимальной паропроницаемостью. Вы будете это опровергать? :)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113241

17.05.2012 в 03:07:51

Микаэл написал : А вы знаете как нужно правильно мерять ?

Может вы и правы. Фото с размерами четверти в первом посте нет. Но нормальный слой пены - 3 см, но не десять же :)

0
Аватар пользователя
Алексей2010

Местный

Регистрация: 30.04.2010

Москва

Сообщений: 189

17.05.2012 в 13:00:48

BV написал : То в нашем случае скорее всего - нет. Наша задача - получить на откосе температуру, максимально близкую к температуре помещения => выполнить откос максимально теплым, с минимальной паропроницаемостью. Вы будете это опровергать? :)

буду. именно в конкретном случае (ванная комната, корыто под окном)и учитывая материал стен (кирпич пустошовка), вы не сможете выполнить герметизацию пространства под пластиковым откосом. конденсат на откосах а особенно на окнах будет у товарища будет по любому, в следствии условий эксплуатации, не зависимо пластик это или штукатурка. Только штукатурка просохнет, а под пластиком вода - нет. (вопрос нормальной вентиляции мы обсуждать не будем, предполагаем , что товарищ осознаёт его важность и сделает нормально, ну хотя бы клапаны нормальные врежет в окно, на худой конец, а лучше стеновой поставит). и в данном случае наша задача, думать не о том чтоб конденсата не было (он пол любому будет), а чтоб плесень не появилась. а промерзания по откосам в данном случае можно не боятся , рама + добор + монтажный шов выполняют роль тепловой отсечки (плохенькой но отсечки).

по поводу закрывания шва лентами - читайте наш любимый ГОСТ 30972-2002 на монтаж. найдите мне пункт, что без лент нельзя, и никакие другие материалы применять нельзя...(а вот если вы решили делать узел с лентами, то для этого есть второй ГОСТ Р 52749-2007 «Швы монтажные оконные с паропроницаемыми саморасширяющимися лентами. Технические условия» и там есть требования по подготовке проёма . И по этому госту всё равно, панель там будет с или ещё что, а ленту надо лепить. Тогда уж, предлагайте сделать полный комплекс работ по подготовке проёма, потому как лепить ленту на голый кирпич - это профанация.

другое дело, чтобы не заморачиваться, строители всегда требуют ленты, потому, что технадзору так проще сдать. и это правильно.

0
Аватар пользователя
vvivanov

Местный

Регистрация: 29.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 104

17.05.2012 в 14:36:51

Алексей2010 написал : хотя бы клапаны нормальные врежет в окно, на худой конец, а лучше стеновой поставит

это про воздуховод в подоконнике?

0
Аватар пользователя
Алексей2010

Местный

Регистрация: 30.04.2010

Москва

Сообщений: 189

17.05.2012 в 15:44:37

vvivanov написал : это про воздуховод в подоконнике?

Это то само собой, но чтоб вентиляция вытянула влажный воздух, откуда то ( имеется в виду, что с улицы) должен прийти сухой. Я вам уже говорил, поставив современные окна вы предотвращаете приток свежего воздуха в квартиру, который осуществлялся через щели деревянных окон (они специально проектировались так) либо через специальные устройства встроенные в окна или стены. и если в комнате просто душно становится, то для ванной и для кухни последствия - самые плачевные. а если у вас газовая плита или колонка обязательно прочитайте инструкцию по эксплуатации к ней. вы узнаете, например, об обязательной открытой форточке при включении газовой плиты 9так в старых требованиях, сейчас просто требую приточную вентиляцию). но старые окна и без форточки обеспечивали 20 кубов , а в новых 3 куба максимум. Приточный клапан - элемент вентиляционной системы.

0
Аватар пользователя
vvivanov

Местный

Регистрация: 29.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 104

17.05.2012 в 15:48:07

Алексей2010 написал : Приточный клапан - элемент вентиляционной системы.

Его надо врезать в окно?

0
Аватар пользователя
Алексей2010

Местный

Регистрация: 30.04.2010

Москва

Сообщений: 189

17.05.2012 в 15:51:05

если вы не сделаете батарею под окном или перекроете поток тёплого воздуха к окну, то у вас будет слой льда на окне толщиной с кулак , даже если вы в другом углу атомный реактор раскочегарите.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу