Отличается ли качество сварки ?

Loutchin написал : Приведите обратный пример... вы все о промышленности...если вы связаны хоть както с промышленностью и имеете хоть какоето сварочное образование(если нет то спросите у того кто его имеет), то вы должны знать, что газовая сварка мало применяется на производстве не из-за плохого качества сварного соединения, а из-за требований ТБ и малой производительности....

Вот именно из-за ТБ и низкой производительности, что вы к качеству прицепились? Я вам про ГОСТы сказал с целью заметить, что если говорить о качестве, то нужно сравнить стандарты на один и тот же шов, а не приводить цитаты из рефератов.

Loutchin написал : кстати...реферат написан с использованием литературы......Глизманенко Д.А. Газовая сварка и резка металлов.-М.: Высш. школа, 1969.-304с.

Кстати... "Не читайте до обеда советских газет" (с) :) 70% сварочных работ приходятся на механизированную (полуавтоматическую, автоматическую) сварку. 15...17% на ручную дуговую сварку (РДС). около 10% на агонно-дуговую сварку 3% на остальные (экзотические) виды сварки (сварка трением, взрывом, электронно-лучевая и проч.) Где-то там, десятые или сотые доли процентов, занимает газосварка. (данные по обзорам зарубежных спец. изданий, 2006 или 2007 год. Источник сейчас уже не найду :( )

avaks написал : Кстати... "Не читайте до обеда советских газет" (с) :)

Не спорю...но тут идет речь про КАЧЕСТВО сварки, а не про распространенность...причину распространения(нераспространения) я уже приводил выше...а насчет качества, готов биться об заклад....

Как вы думаете, аргоно-дуговая сварка по качеству уступает РДС?...качество аргонодуговой выше чем при сварке плавящимься элктродом...однако по статистике ее используют меньше...опять же одна из причин этого- маленькая производительность...

Loutchin написал : но тут идет речь про КАЧЕСТВО сварки, а не про распространенность..

Вот строки из Вашего реферата: "К недостаткам газовой сварки относятся меньшая скорость нагрева металла и большая зона теплового воздействия на металл, чем при дуговой сварке. При газовой сварке концентрация тепла меньше, а коробление свариваемых деталей больше, чем при дуговой сварке." И где качество? :) Оказывается, качество возможно, в виде исключения, о чем написано дальше: "Однако при правильно выбранной мощности пламени, умелом регулировании его состава, надлежащей марке присадочного металла и соответствующей квалификации сварщика газовая сварка обеспечивает получение высококачественных сварных соединений." То есть ни качества, ни производительности, а для качества нужен суперспец, но вот беда, среди жековских вечнопьяных сварщиков-сантехников спецы не встречаются, а кроме жеков газом никто не варит. Даже в далеком 1996 году мне стояки, водопроводные, в девятиэтажке, варили электросваркой, кривым электродом, с зеркалом, тоже слесари по трубам, но шахтные

7351 написал : Вот строки из Вашего реферата:

Ну если у вас пьяный сварщик это показатель...то о чем мы свами дискутируем?....Я ведь говорю, что хороший спец заварит газом лучше чем хороший сварщик полуавтоматом или электродом...качество сварки будет намного лучше...внешний вид прочность и однородность металла будут выше чем при дуговой...Доказано и проверенно...

Кстати, чугун лучше варить газом, чем электрдом....аналогично медь и ее сплавы...(почему? подумайте сами)

Loutchin написал : Я ведь говорю, что хороший спец заварит газом лучше чем хороший сварщик полуавтоматом или электродом...качество сварки будет намного лучше...внешний вид прочность и однородность металла будут выше чем при дуговой...

В это просто не поверю и спецов таких по "газу" Вы просто не найдете.

7351 написал : В это просто не поверю и спецов таких по "газу" Вы просто не найдете.

Знаю я таких людей...это в основном старое поколение сварщиков....есть и молодые подающие надежды...тут как и среди других профи...есть талантливые и одаренные, а ест просто хорошие и неплохие....

Трубы газом варить можно только до 150 мм условного прохода, даже трезвому. Вы видели, чтобы стрелы кранов варили газом? у газа очень большая зона термического влияния, которая ухудшает качество металла в околошовной зоне...

Сравнительно медленный нагрев металла газовым пламенем быстро снижает производительность газовой сварки с увеличением толщины металла, и при толщинах стали выше 8—10 мм газовая сварка обычно экономически невыгодна, хотя технически ещё возможна сварка стали толщиной 30—40 мм. Замедленный нагрев создаёт разогревание значительного объёма основного металла, прилегающего к сварочной ванне, что, в свою очередь, вызывает значительные деформации (коробление) свариваемых изделий. Это важное обстоятельство делает газовую сварку технически нецелесообразной, не говоря об экономической невыгодности для сварки таких, например, объектов, как строительные металлоконструкции, мосты, вагоны, корпуса судов, станины крупных машин и т. п.

Значительные деформации металла, возникающие при газовой сварке, налагают ограничения на рациональные формы сварных соединений. Из многообразных форм сварных соединений, выполняемых дуговой электросваркой, при газовой сварке пользуются, как правило, лишь простейшим стыковым соединением. Угловые швы и соединения — нахлёсточное и тавровое, образуемые этими швами, при газовой сварке используются лишь в случаях необходимости, из-за затруднений, создаваемых значительными деформациями металла, свойственными газовой сварке.

cccp62 написал : Трубы газом варить можно только до 150 мм условного прохода, даже трезвому. Вы видели, чтобы стрелы кранов варили газом? у газа очень большая зона термического влияния, которая ухудшает качество металла в околошовной зоне...

Причем тут стрелы крана...я видел как варят газом трубопроводы, медь, чугун, латунь...и это не единичные случаи это на промышленных предприятиях.......и сварка получалась на много лучше чем дуговая....А на счет околошовной зоны, то у сварщиков есть такая поговорка...Лучшая сварка, это та где нет сварки.....

Loutchin написал : Причем тут стрелы крана...я видел как варят газом трубопроводы, медь, чугун, латунь...и это не единичные случаи это на промышленных предприятиях.......и сварка получалась на много лучше чем дуговая....А на счет околошовной зоны, то у сварщиков есть такая поговорка...Лучшая сварка, это та где нет сварки.....

Ну, если бы газ был лучше, им бы и стрелы кранов, и танки Т-34 варили бы, и прочие ответственные соединения. А трубы варят только до 150 мм... из простой стали...

ПБ-573:

4.2.21. При изготовлении, монтаже и ремонте трубопроводов могут применяться любые аттестованные технологии сварки. Не допускается применение газовой сварки для деталей из аустенитных сталей и высокохромистых сталей мартенситного и мартенситно-ферритного класса.

ПБ-574

5.3.21. При изготовлении, монтаже и ремонте котлов могут применяться любые аттестованные технологии сварки. Не допускается применение газовой сварки для деталей из аустенитных и высокохромистых сталей мартенситного и мартенситно-ферритного классов.

ПБ-585

7.1.2. Газовая (ацетилено-кислородная) сварка допускается для труб из углеродистых и низколегированных неподкаливающихся сталей (17ГС, 09Г2С и др.) с условным диаметром до 80 мм и толщиной стенки не более 3,5 мм при давлении до 10 МПа (100 кгс/см2). 7.1.3. Газовую сварку стыков из низколегированных закаливающихся сталей (15ХМ, 12Х1МФ и др.) следует применять при монтаже и ремонте труб с условным диаметром до 40 мм и толщиной стенки не более 5 мм при давлении до 10 МПа (100 кгс/см2).

cccp62 написал : Ну, если бы газ был лучше, им бы и стрелы кранов, и танки Т-34 варили бы, и прочие ответственные соединения. А трубы варят только до 150 мм... из простой стали...

ПБ-573:

ПБ-574

ПБ-585

Мы с вами на разных языках разговариваем....в каждом конкретном случае, своя технология сварки...есть ситуации когда тот или иной способ сварки не подходит...одним способом сварки невозможно все заварить..нет такого универсального на все случаи жизни....Я пытаюсь объяснить, что есть ситуации и когда именно газовой сваркой можно получить наиболее качественное соединение по сравнению со всеми остальными видами сварки...

P/S/ а танки Т-34 варились автоматической сваркой под слоем флюса....и это не значит, что это вид сварки панацея на все случаи жизни....

Loutchin написал : Я пытаюсь объяснить, что есть ситуации и когда именно газовой сваркой можно получить наиболее качественное соединение по сравнению со всеми остальными видами сварки...

Пример, если можно... Про ТРУБЫ я вам написал. В ответственных случаях только ЭДС. У меня есть и газовая, и все остальные сварки, кроме флюса, так как Т-34 у меня пока нет...

cccp62 написал : Пример, если можно... Про ТРУБЫ я вам написал. В ответственных случаях только ЭДС. У меня есть и газовая, и все остальные сварки, кроме флюса, так как Т-34 у меня пока нет...

медь, латунь, чугун..........чем и как варить будем?

на счет флюса...в гараже он некчему...это высоко производительный метод сварки...варит сварочный трактор...или сварочная установка...процесс полностью автоматизирован...

Loutchin написал : медь, латунь, чугун..........чем и как варить будем?

Медь -РДС, МИГ/МАГ, ТИГ + паяльник. Латунь - МИГ/МАГ, ТИГ + паяльник. Чугун - РДС, МИГ/МАГ. ( Чугун несвариваемый не сваривается ничем :) )

avaks написал : Медь -РДС, МИГ/МАГ, ТИГ + паяльник. Латунь - МИГ/МАГ, ТИГ + паяльник. Чугун - РДС, МИГ/МАГ. ( Чугун несвариваемый не сваривается ничем :) )

у вас миг\маг на все случаи жизни.....MAGом эти вещи не сваришь...но это так...между прочим...

ТИГ+паяльник...поясните это как?

Медь лист 2+2 мигом не сваришь....да и латунь тоже...

вы правы сходу не каждый чугун заваришь....в старых домах...канализация вся из чугунных труб...и жэсовские сантехники их варят газом эти самые чугунные трубы...не потому что электро сварки у них нет, а потому что именно в этом слуае правильнее и надежнее заварить газом....