Laryx
Laryx
Новичок

Регистрация: 01.05.2012

Ростов-на-Дону

Сообщений: 30

26.05.2012 в 17:59:50

Ситуация: есть старый частный дом с двухпроводной проводкой, рядом с вводным щитком которого выведена толстая стальная шина с болтом, очень похожая на заземление. Требуется проверить его качество, поскольку в обозримом будущем есть перспектива большого ремонта, соответсвенно, есть желание заменить проводку на трехпроводную с заземлением (видимо, система TT) и сделать уравнивание потенциалов.

Хотелось бы оценить качество существующего заземления хотя бы грубо.

Пока удалось выяснить, что болт на вводном щитке связан со всей арматурой в подвале и фундамента дома (сопротивление менее 0,1 ома).

Кроме того, если фазу через нагрузку в соединить с имеющимся заземлением, то при 5А напряжение "просаживается" на 15-20В. То есть, сопротивление получается 3-4 Ома.

Можно ли считать, что это "верхняя граница" имеющегося заземления ? Или оно может быть и больше, и без специальных измерений его не оценить ?

0
НЕМЕЦ
НЕМЕЦ
Резидент

Регистрация: 20.11.2009

Ярославль

Сообщений: 3032

26.05.2012 в 21:49:07

Laryx, почитайте здесь, пост 21: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=716899&viewfull=1#post716899 и здесь: http://www.chauvin-arnoux.nm.ru/GroundResistance.htm ИМХО, пригласите сертифицированую электролабораторию.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

26.05.2012 в 23:46:27

Laryx написал : Можно ли считать, что это "верхняя граница" имеющегося заземления ?

Угу.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Laryx
Laryx
Новичок

Регистрация: 01.05.2012

Ростов-на-Дону

Сообщений: 30

27.05.2012 в 08:51:35

НЕМЕЦ написал : ИМХО, пригласите сертифицированую электролабораторию.

Оно-то понятно, что пригласить сертифицированную лабораторию - это правильный шаг. И если дело дойдет до всяких документов - то так и придется сделать. Но я живу в маленьком захолустном городке, и уже лет десять назад имел дело с нашим местным центром метрологии и стандартизации - ответ был таков, что "Если нужна просто бумажка о пройденой поверке - никаких проблем, никому никуда ехать не нужно, оплачивайте в кассу, и через несколько дней (зачем им несколько дней ?) получите сертификат. А вот если вам надо действительно что-то проверить - то лучше обратитесь в областной центр, нашей поверке доверять не стоит.". Не думаю, что сейчас что-то там изменилось.

Но мне-то не бумажка нужна, мне нужно знать, годится ли заземление для системы ТТ ! И возиться ли с изготовлением нового ?

Kamikaze, вот, я почитал умные книжки о сущности сопротивления заземлителя, в результате прикинул, что такое вот испытание - соединение фазы через нагрузку с заземлителем и измерение тока и падения получающегося напряжения - дает как раз верхнюю границу сопротивления заземлителя. И если при токе 5А напряжение "просело" на 15В - то такая ситуация никак не может возникнуть, если у заземлителя сопротивление, скажем, 50 Ом. Единственное, хочу попробовать нагрузить заземляющее устройство большим током, скажем, 10-15А, а кроме того - попробовать понагружать при разной погоде.

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

27.05.2012 в 09:47:08

Laryx написал : Единственное, хочу попробовать нагрузить заземляющее устройство большим током, скажем, 10-15А, а кроме того - попробовать понагружать при разной погоде.

Может повезёт во время опыта, что в окрестностях никто не пострадает. Способ глупый и опасный. Кроме того, в цепи будет присутствовать сопротивление фазного провода.

0
Laryx
Laryx
Новичок

Регистрация: 01.05.2012

Ростов-на-Дону

Сообщений: 30

27.05.2012 в 21:42:08

Перец написал : Может повезёт во время опыта, что в окрестностях никто не пострадает. Способ глупый и опасный. Кроме того, в цепи будет присутствовать сопротивление фазного провода.

Способ, конечно, не блещет безопасностью. Но здесь - не многоквартирные дома, а частная застройка. От дома до ближайших людей, которые могут идти по улице - не менее 10м. А если позаботиться, чтобы по улице в этот момент никто не шел - то расстояние до ближайших соседних домов - вдвое больше. По-вашему, зона растекания настолько велика, что на таких расстояниях может принести заметный вред ? Уж не говоря о том, что на заземлителе оказывается тот самый "потенциал проседания", который в моем случае не так уж велик.

Понятное дело, что лучше всего - сертифицированные приборы, специально обученные люди... Но вот если нет таких возможностей, а определить - можно ли использовать данное заземление, или следует устроить новое - надо ? Причем, у меня такое подозрение, что сделанное обычным образом (треугольник трехметровых штырей - может оказаться хуже, чем имеющееся.

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

28.05.2012 в 06:28:19

Laryx написал : что сделанное обычным образом (треугольник трехметровых штырей - может оказаться хуже, чем имеющееся.

Скорей всего.

0
нервный
нервный
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Великий Новгород

Сообщений: 1150

28.05.2012 в 20:53:41

произведите вскрытие грунта в районе выхода шины заземления на поверхность и визуально оцените состояние заземлителя,сварных швов,глубину коррозии а тонким и прочным шилом сможете определить геометрические размер заземлителя если получится. если не понравится сделайте новое заземление рядом и объедините со старым.хуже не будет

0
Laryx
Laryx
Новичок

Регистрация: 01.05.2012

Ростов-на-Дону

Сообщений: 30

29.05.2012 в 08:14:24

нервный написал : произведите вскрытие грунта в районе выхода шины заземления на поверхность и визуально оцените состояние заземлителя,сварных швов,глубину коррозии а тонким и прочным шилом сможете определить геометрические размер заземлителя если получится. если не понравится сделайте новое заземление рядом и объедините со старым.хуже не будет

Дык шина - вмурована в стену, торчит из стены - "вскрывать грунт" просто негде. Заземлитель - видимо, под фундаментом. В подвале из бетонных стен кое-где чуточку выглядывает старая арматура - она имеет хороший электрический контакт с выведенной шиной. Дом строился человеком, который был не полным нулем в электричестве, и раз уж он вывел к щитку заземление (а я уже не сомневаюсь, что это заземление) - то оно явно было сделано по всем правилам... Вот только проблема, что дом строился в середине 60х годов (а проектировался по ПУЭ, принятым и того раньше) - и правила с тех пор несколько устарели, хорошо бы убедиться, что заземление отвечает нынешней редакции ПУЭ.

Чтение профильной литературы меня убеждает в том, что вот такой способ (с фазы через нагрузку на заземлитель) - позволяет оценить "верхнюю грань" значения сопротивления растеканию тока. Реальное значение может быть меньше, но больше - нет.

Сделать еще одно заземление, и объединить со старым - да, это можно.

0
Anat78
Anat78
Резидент

Регистрация: 30.10.2007

Серов

Сообщений: 13759

29.05.2012 в 09:19:38

Laryx написал : Дык шина - вмурована в стену, торчит из стены - "вскрывать грунт" просто негде. Заземлитель - видимо, под фундаментом.

точнее фундамент и есть заземление

Laryx написал : Сделать еще одно заземление, и объединить со старым - да, это можно.

у вас примерно 4 ома и это соответствует сегодняшним нормам, но раз ему 50 лет, то оно гниет и может и завтра уже не будет, продублируйте для надежности новым

0

Переделка зарядных устройств и не только

ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

29.05.2012 в 09:25:50

Anat78 написал : у вас примерно 4 ома и это соответствует сегодняшним нормам,

Для подстанции... Для дома и 30-ти Ом достаточно, при системе TN. А уж для ТТ и подавно.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу