10.06.2012 в 12:16:15
Flier написал : Прочитали много раз и видят только то о чём уже говорилось...Белые люди не желают абстрогироватся от стереотипов и зацикливаются на наличии трения ...Ещё раз говорю,в который раз,у самолёта скорость вращения колёс это функция от скорости,в отличии от автомобиля у которого скорость функция от оборотов колёс...Просто как уже не раз предлагалось рассматривайте две системы как тут есть а не одну как вам кажется... В системе самолёт -воздух при наличии тяги самолёт будет двигатся так как есть тяга... Система колёса-лента тоже прийдёт в движение...Но ...Скорость ленты зависит от количества оборотов колёс,но вот количество оборотов колёс ни коим образом не влияет на скорость самолёта относительно воздуха,это не автомобиль,ещё раз говорю.. Таким образом для простоты представления мы вообще можем эти колёса выкинуть,сделать упрощение поместив самолёт мысленно на воздушную подушку,а так как скорость вращения колёс это функция от скорости движения самолёта,а скорость ленты это в свою очередь функция от скорости колёс мы можем смело мысленно заставить ленту отслеживать не количество оборотов колёс а скорость движения самолёта относительно воздуха.
теперь забыли все, что только что прочитали и прочитали внимательно
10.06.2012 в 12:40:26
Flier написал : Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
Для МК :)
В условии задачи специально расставлены капканы:)
Давайте логически подумаем:
Всё остальное разжевано выше, в том числе и то, что самолёт "отталкивается" двигателем от воздуха, и ему по барабану как крутятся его колёса, если конечно пилот не давит на педали и не тормозит. (Увы, не столь давние события с ЯК-42 остались в памяти....)
10.06.2012 в 15:07:44
MK написал : "не взлетит"
Всем практикам, коими мы с Вами являемся, понятно, что не взлетит, а теоретики выдумывают всякие не осуществимые фантастические отмазки, что б осуществить чудо-полет ...хе-хе!
10.06.2012 в 15:18:07
Russo написал : теперь забыли все, что только что прочитали и прочитали внимательно 84-е сообщение белые люди.
Вот для того чтоб Вы так думали
BV написал : В условии задачи специально расставлены капканы
Задача не так проста как кажется на первый взгляд. Уже не знаю как её по другому представить...Ну допустим забудьте о самолёте,пусть это будет тележка с реактивным двигателем которой просто надо двигаться с ускорением...Заметьте,тележка со свободно вращающимися колёсами... И тогда не будет двигаться? Вместо реактивной тяги представьте что тележка игрушечная и Вы двигаете её по ленте рукой... И скажите,и тогда Вашей руке не будет всё равно с какой там скоростью движется эта долбанная лента?
10.06.2012 в 15:24:46
Юбер написал : "Пять" (с) (Буратино)
Подождём МК....Я так думаю это вопрос при помощи которого преподаватели ХАИ развлекали именно студентов -прибористов)))Вопрос с подвохом и рассчитан на то что у отвечающего расхожие представления ))) Кстати,истории известен аппарат и когда этих самых крыльев пять))
10.06.2012 в 15:41:55
Flier написал : Ну допустим забудьте о самолёте,пусть это будет тележка с реактивным двигателем
Я специально ждал, когда в задачке появятся ракеты и аэродинамику спишут со счетов. Вся беда этой задачки в том, что самым наглым образом смешаны, как необходимые для взлета, так и не осуществимые условия. Вообще в ней два правильных ответа, но только один можно повторить на практике
10.06.2012 в 15:46:10
Flier написал : истории известен аппарат и когда этих самых крыльев пять)
По-моему, даже больше. Я в хронике видел.;)
10.06.2012 в 15:50:29
Палецкий написал : Я специально ждал, когда в задачке появятся ракеты и аэродинамику спишут со счетов. Вся беда этой задачки в том, что самым наглым образом смешаны, как необходимые для взлета, так и не осуществимые условия. Вообще в ней два правильных ответа, но только один можно повторить на практике
Тут нет вообще никакой аэродинамике нс самом деле...Суть вопроса в том будет ли тело двигаться относительно земли или нет. Просто самолёт наиболее удобная модель и всё.
10.06.2012 в 15:51:26
Палецкий написал : Вообще в ней два правильных ответа, но только один можно повторить на практике
Ответ один - конвеер никогда не включится , самолёт взлетит -
Реставратор написал : Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
И если, как написано в условии, отслеживание скорости и включение тр-ра является следствием, то единственно правильный ответ - включение тр-ра не произойдёт никогда. Т.к. скорость движения поверхности колёс и ленты тр-ра относительно точек касания с колёсами всегда равны и направлены в противоположном направлении, в том числе когда тр-р выключен. В этом и ловушка, просто мы всегда представляем скорость, как движение, а здесь - скорость присутствует относительно колёс, а относительно взл. полосы конвеер изначально неподвижен и при этом удовлетворяет условиям задачи.
10.06.2012 в 15:54:10
Палецкий написал : но только один можно повторить на практике
На практике невозможно повторить никак.Хотя-бы по причине трения... Это идеальная задача,типа тех которые в школьных учебниках физики.Там тоже тележки катаются но о трении если это не задача на это забывают напрочь.
10.06.2012 в 15:55:42
Flier написал : Ну допустим забудьте о самолёте,пусть это будет тележка с реактивным двигателем которой просто надо двигаться с ускорением...Заметьте,тележка со свободно вращающимися колёсами... И тогда не будет двигаться?
да, не будет.
Flier написал : Вместо реактивной тяги представьте что тележка игрушечная и Вы двигаете её по ленте рукой... И скажите,и тогда Вашей руке не будет всё равно с какой там скоростью движется эта долбанная лента?
до движения дело даже не дойдет. читайте 84-е сообщение. синеньким там все выделено.
10.06.2012 в 15:55:48
Flier написал : Тут нет вообще никакой аэродинамике нс самом деле...
Интересно получается ..так давайте откажемся и от тяги! Давайте круглую лошадь поставим на транспертер в вакуум! Уж если насиловать условия задачки, так давайте по полной и будем оправдывать заведомо не верный результат :)
10.06.2012 в 15:57:34
Реставратор написал : Ответ один - конвеер никогда не включится , самолёт взлетит -
Включится..В првый момент времени самолёт двинется относительно конвеера,точка на колесе приобретёт некую линейную скорость которую и отследит конвеер...Но самолёт всё одно будет набирать скорость-его скорость не зависит от скорости вращения колеса.
10.06.2012 в 15:59:12
Flier написал : На практике невозможно повторить никак.Хотя-бы по причине трения.
Нет проблем на практике поставить самолет на транспортер, собрать управляемую систему, запустить винт и по результату ехидно усмехнуться :)
10.06.2012 в 16:02:38
Палецкий написал : Интересно получается ..так давайте откажемся и от тяги! Давайте круглую лошадь поставим на транспертер в вакуум! Уж если насиловать условия задачки, так давайте по полной и будем оправдывать заведомо не верный результат
Ладно...Я наверное сдаюсь...Уже и так и сяк пытался продвинуть естественную мысль что что в физических задачах а не реальных расчётах есть некие условности...Хотя это даже и не физическая задачка так как никаких параметров не задано...
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу