Аватар пользователя
Russo

Местный

Регистрация: 14.05.2009

Москва

Сообщений: 1453

10.06.2012 в 12:16:15

Flier написал : Прочитали много раз и видят только то о чём уже говорилось...Белые люди не желают абстрогироватся от стереотипов и зацикливаются на наличии трения ...Ещё раз говорю,в который раз,у самолёта скорость вращения колёс это функция от скорости,в отличии от автомобиля у которого скорость функция от оборотов колёс...Просто как уже не раз предлагалось рассматривайте две системы как тут есть а не одну как вам кажется... В системе самолёт -воздух при наличии тяги самолёт будет двигатся так как есть тяга... Система колёса-лента тоже прийдёт в движение...Но ...Скорость ленты зависит от количества оборотов колёс,но вот количество оборотов колёс ни коим образом не влияет на скорость самолёта относительно воздуха,это не автомобиль,ещё раз говорю.. Таким образом для простоты представления мы вообще можем эти колёса выкинуть,сделать упрощение поместив самолёт мысленно на воздушную подушку,а так как скорость вращения колёс это функция от скорости движения самолёта,а скорость ленты это в свою очередь функция от скорости колёс мы можем смело мысленно заставить ленту отслеживать не количество оборотов колёс а скорость движения самолёта относительно воздуха.

теперь забыли все, что только что прочитали и прочитали внимательно 84-е сообщение белые люди.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 112494

10.06.2012 в 12:40:26

Flier написал : Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

Для МК :)

В условии задачи специально расставлены капканы:)

Давайте логически подумаем:

  1. О какой скорости идёт речь? Если бы речь об угловой скорости - то не ясно, как можно соотносить угловую скорость круглого колеса с линейной скоростью не круглого транспортёра :) Значит говорим о линейной скорости. (Если бы речь шла о скорости полотна относительно оси колеса, то не было бы слова "вращения" и мы могли бы просто говорить о скорости полотна относительно корпуса самолёта - ну тут тоже бред получается :))
  2. Колёса самолёта не проскальзывают по полотну, значит линейная скорость покрышки колеса равна скорости линейной скорости ленты транспортёра.

Всё остальное разжевано выше, в том числе и то, что самолёт "отталкивается" двигателем от воздуха, и ему по барабану как крутятся его колёса, если конечно пилот не давит на педали и не тормозит. (Увы, не столь давние события с ЯК-42 остались в памяти....)

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

10.06.2012 в 15:07:44

MK написал : "не взлетит"

Всем практикам, коими мы с Вами являемся, понятно, что не взлетит, а теоретики выдумывают всякие не осуществимые фантастические отмазки, что б осуществить чудо-полет ...хе-хе!

0
Аватар пользователя
Flier

Местный

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

10.06.2012 в 15:18:07

Russo написал : теперь забыли все, что только что прочитали и прочитали внимательно 84-е сообщение белые люди.

Вот для того чтоб Вы так думали

BV написал : В условии задачи специально расставлены капканы

Задача не так проста как кажется на первый взгляд. Уже не знаю как её по другому представить...Ну допустим забудьте о самолёте,пусть это будет тележка с реактивным двигателем которой просто надо двигаться с ускорением...Заметьте,тележка со свободно вращающимися колёсами... И тогда не будет двигаться? Вместо реактивной тяги представьте что тележка игрушечная и Вы двигаете её по ленте рукой... И скажите,и тогда Вашей руке не будет всё равно с какой там скоростью движется эта долбанная лента?

0
Аватар пользователя
Flier

Местный

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

10.06.2012 в 15:24:46

Юбер написал : "Пять" (с) (Буратино)

Подождём МК....Я так думаю это вопрос при помощи которого преподаватели ХАИ развлекали именно студентов -прибористов)))Вопрос с подвохом и рассчитан на то что у отвечающего расхожие представления ))) Кстати,истории известен аппарат и когда этих самых крыльев пять))

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

10.06.2012 в 15:41:55

Flier написал : Ну допустим забудьте о самолёте,пусть это будет тележка с реактивным двигателем

Я специально ждал, когда в задачке появятся ракеты и аэродинамику спишут со счетов. Вся беда этой задачки в том, что самым наглым образом смешаны, как необходимые для взлета, так и не осуществимые условия. Вообще в ней два правильных ответа, но только один можно повторить на практике

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

10.06.2012 в 15:46:10

Flier написал : истории известен аппарат и когда этих самых крыльев пять)

По-моему, даже больше. Я в хронике видел.;)

0
Аватар пользователя
Flier

Местный

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

10.06.2012 в 15:50:29

Палецкий написал : Я специально ждал, когда в задачке появятся ракеты и аэродинамику спишут со счетов. Вся беда этой задачки в том, что самым наглым образом смешаны, как необходимые для взлета, так и не осуществимые условия. Вообще в ней два правильных ответа, но только один можно повторить на практике

Тут нет вообще никакой аэродинамике нс самом деле...Суть вопроса в том будет ли тело двигаться относительно земли или нет. Просто самолёт наиболее удобная модель и всё.

0
Аватар пользователя
Реставратор

Местный

Регистрация: 15.03.2008

Хабаровск

Сообщений: 2114

10.06.2012 в 15:51:26

Палецкий написал : Вообще в ней два правильных ответа, но только один можно повторить на практике

Ответ один - конвеер никогда не включится , самолёт взлетит -

Реставратор написал : Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

И если, как написано в условии, отслеживание скорости и включение тр-ра является следствием, то единственно правильный ответ - включение тр-ра не произойдёт никогда. Т.к. скорость движения поверхности колёс и ленты тр-ра относительно точек касания с колёсами всегда равны и направлены в противоположном направлении, в том числе когда тр-р выключен. В этом и ловушка, просто мы всегда представляем скорость, как движение, а здесь - скорость присутствует относительно колёс, а относительно взл. полосы конвеер изначально неподвижен и при этом удовлетворяет условиям задачи.

0
Аватар пользователя
Flier

Местный

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

10.06.2012 в 15:54:10

Палецкий написал : но только один можно повторить на практике

На практике невозможно повторить никак.Хотя-бы по причине трения... Это идеальная задача,типа тех которые в школьных учебниках физики.Там тоже тележки катаются но о трении если это не задача на это забывают напрочь.

0
Аватар пользователя
Russo

Местный

Регистрация: 14.05.2009

Москва

Сообщений: 1453

10.06.2012 в 15:55:42

Flier написал : Ну допустим забудьте о самолёте,пусть это будет тележка с реактивным двигателем которой просто надо двигаться с ускорением...Заметьте,тележка со свободно вращающимися колёсами... И тогда не будет двигаться?

да, не будет.

Flier написал : Вместо реактивной тяги представьте что тележка игрушечная и Вы двигаете её по ленте рукой... И скажите,и тогда Вашей руке не будет всё равно с какой там скоростью движется эта долбанная лента?

до движения дело даже не дойдет. читайте 84-е сообщение. синеньким там все выделено.

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

10.06.2012 в 15:55:48

Flier написал : Тут нет вообще никакой аэродинамике нс самом деле...

Интересно получается ..так давайте откажемся и от тяги! Давайте круглую лошадь поставим на транспертер в вакуум! Уж если насиловать условия задачки, так давайте по полной и будем оправдывать заведомо не верный результат :)

0
Аватар пользователя
Flier

Местный

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

10.06.2012 в 15:57:34

Реставратор написал : Ответ один - конвеер никогда не включится , самолёт взлетит -

Включится..В првый момент времени самолёт двинется относительно конвеера,точка на колесе приобретёт некую линейную скорость которую и отследит конвеер...Но самолёт всё одно будет набирать скорость-его скорость не зависит от скорости вращения колеса.

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

10.06.2012 в 15:59:12

Flier написал : На практике невозможно повторить никак.Хотя-бы по причине трения.

Нет проблем на практике поставить самолет на транспортер, собрать управляемую систему, запустить винт и по результату ехидно усмехнуться :)

0
Аватар пользователя
Flier

Местный

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

10.06.2012 в 16:02:38

Палецкий написал : Интересно получается ..так давайте откажемся и от тяги! Давайте круглую лошадь поставим на транспертер в вакуум! Уж если насиловать условия задачки, так давайте по полной и будем оправдывать заведомо не верный результат

Ладно...Я наверное сдаюсь...Уже и так и сяк пытался продвинуть естественную мысль что что в физических задачах а не реальных расчётах есть некие условности...Хотя это даже и не физическая задачка так как никаких параметров не задано...

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу