Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 18.07.2012 Челябинск Сообщений: 1434
#4008835

Offigeniy написал :
Выкрутил свечи - голимое железо .

сегодня на своей проверил свечи - изоляторы абсолютно белые, как новые, а электроды чуть закопченые черные. пробег 3300 км. судя по свечам нормальный бензин, или так не определить?

U-Kmaster написал :
судя по свечам нормальный бензин, или так не определить?

Похоже Вам с бензином повезло...

Регистрация: 18.07.2012 Челябинск Сообщений: 1434

Offigeniy написал :
Похоже Вам с бензином повезло...

газпромовская заправка. на предыдущих машинах пробовал на всяких заправляться , а калину кормлю только на ней, похоже, что действительно лучший бензин, из тех, что у нас есть.

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3105

U-Kmaster написал :
газпромовская заправка

У нас появилась одна такая в городе (считай рядом с домом), но пока еще ни разу туда не заезжал, жду отзывов от знакомых о качестве топлива.

Регистрация: 18.07.2012 Челябинск Сообщений: 1434

Vidis написал :
У нас появилась одна такая в городе (считай рядом с домом), но пока еще ни разу туда не заезжал, жду отзывов от знакомых о качестве топлива.

у нас в черте города почемуто торгуют откровенным г...м на лукойле даже попадал пару раз, после чего забыл туда дорогу. эта же заправка находится на трассе, на выезде из города. далеко, неудобно, но зато небывает неприятных "сюрпризов"

Да, к великому сожалению, бензин почти лотерея..., в том плане, что "наоборот". Можно заправляться на одной заправке много лет, а потом раз и попадалово. Хорошо если не на ремонт ДВС, а так, "потрещит-непотянет".

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4205

Директор написал :
Хорошо если не на ремонт ДВС, а так, "потрещит-непотянет".

карбюраторным тачкам в этом плане легче чем инжекторным .

На АвтоВАЗе люди обстоятельные, трудятся не спеша, думают долго, запрягают медленно… Автоматическую коробку изобретают уже 43 года, на впрыск ушло 35 лет, на усилитель руля 34 года… Зато усилитель удался особо. Им гордятся. С ним машины стали увлекательней, интересней и приобрели особенности, прежде невиданные.
И на презентации Калины-2 у нее опять заклинило руль и она улетела вдаль. Радость полета сопровождалась вниманием инженеров и администрации АвтоВАЗа, которым и был сразу задан вопрос, в переводе на русский литературный означавший: «Что это было???» Осмысление ответа потребовало от ВАЗовцев сосредоточенных усилий коллективного разума на протяжении 2.5 месяцев. Зато официально было заявлено: «В соответствии с алгоритмом своей работы электроусилитель может отключиться». То есть это норма!!! Заклинивший руль в современном автомобиле – это не ошибка, не катастрофа, не сбой, это заранее предусмотренная заводом функция… Иными словами политика завода в том и состоит, что ошибок в работе у них не бывает, а смерть клиента закономерна, предусмотрена и не должна вызывать эмоций…

А зачем же они заложили такой чудовищный алгоритм, толкающий автомобиль под встречный КАМАЗ или кидающий его в столб на обочине? Официальный ответ: «Это его функция защиты». Машина защищается от водителя. Методом самоуничтожения и гибели человека… Но завод успокаивает: «Условия, при которых возможна эта ситуация, — на низких скоростях и при крайне высокой скорости вращения рулевого колеса. Тогда, во время заездов на „змейке“ в режиме, близком к экстремальному вождению, произошло отключение ЭУРУ».
То есть на Калине быстро рулить запрещено, а любое препятствие разрешено объезжать степенно, по возможности не прибегая к повороту колес. Да и журналист сам виноват – экстремально крутил руль, вот и поплатился, с Ладой так нельзя, она не для того придумана…она, как трамвай, ездит по прямой…
Ожидаемо, что АвтоВАЗ не счел нужным извиняться, не провел отзывную кампанию, проигнорировал панику клиентов и обвинил журналиста. А еще сделал важное лингвистическое замечание: «описание в СМИ отключения ЭУРУ в терминах „блокировка рулевого управления“ и „заклинил руль“ не соответствует действительности». Покупатели должны это учесть: когда их намотает на столб, в некрологе нельзя писать, что руль заклинило. Правильно писать – включился алгоритм защиты…

Тут-

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Михалыч, ты как-то ослаб. Занимаешься цитированием старших товарищей из Тролльстигена.
Давай, слезай с печи, воспрянь духом, тебе немного осталось до звания - тролль 86 уровня, а цитированием чужого тебе уровень не нарастить.

Регистрация: 18.07.2012 Челябинск Сообщений: 1434

Михалыч, да все пучком там на вазе, калине уж с дороги улететь нельзя, вот проблема то. тем более, шо дорог то у нас и нету...

UV написал :
тролль 86 уровня

дак вот в чем всё дело а я то думаю

Регистрация: 05.01.2012 Раменское Сообщений: 431

Михалыч, А что молчите про подобные косяки у других марок? Например хороший косячок с усилителем руля был у фольксвагена "для бедных". Так ничё... Все нормально - завод же быстро исправил. Не прошло и несколько месяцев...
Нет. Все 2 года кричали про самокручение руля у Калины (хотя там один "ушлый" решил свалить на завод свою аврию, но крику было...). Теперь про блокировку....
И цитировать - надо хотя бы с умом. Понимая принцип работы оборудования.
ЛЮБОЙ ЭМУР (электромеханический усилитель руля) в силу специфики его работы (мотор управляется электронной схемой) позволяет менять усилие. Этим воспользовались конструктора для того, чтоб с ростом скорости снизить усилие мотора и потом отключить (не только ВАЗа, но и прочие производители). Делается это для сохранения "чувствительности" водителем дороги.
Вот про отключение на малых скоростях... Хм - это что-то новенькое.
Вот над этой темой стоит "пинать" конструкторов.
Про АКПП для ВАЗа. Вы в курсе в каком году на ВАЗе сделали вариаторную коробку и почему ее так и не вреднили? Если бы не поссорились отдельные люди, то вариатор давно бы был на ВАЗе. В советские времена АКПП были громоздкие и дорогие. А в постсоветские времена все было подчинено "дешевле сделать - дороже продать".
От этого принципа в том числе пострадала и Калина. Основная разработка отличная, но экономия "на спичках" часто отравляет положительное впечатление.
Как пример - неудачное расположение вентилятора отпителя (вертикальный вал мотора приводит к исчезновению смазки и его подклиниваю), идиотское крепление накладки личинки замка багажника/задней двери (крепеж накладки через закладные болты в накладке часто ломаются, а усилие при открытии багажника не маленькое...) и прочее.
Вот про что бы написали. А так... Повторять чужие и порой неграмотные мысли...
Не противно пережевывать кем-то съеденный обед, а не самому приготовить обед?

Gorinich-CGC написал :
Вот про отключение на малых скоростях... Хм - это что-то новенькое.

Вы сами невнимательны - инженеры ВАЗа объяснили, что при энергичном рулении на малых скоростях перегревается электромотор и чтобы его защитить ЭУР отключается.
Да, в иномарках тоже есть программная защита железа - вот только продумана она по другому. При угрозе перегрева мотора ЭУР в моей Мицубиси ASX сначала снижается подводимая мощность к мотору - просто руль плавно становится тяжелее, включается предупреждение о перегрузке ЭУР и только потом, если водитель продолжает упорствовать - плавно еще снижается подводимая мощность, дабы мотор просто не сгорел. А у ВАЗовских инженеров - просто отрубить и концы в воду!

Gorinich-CGC написал :
Как пример - неудачное расположение вентилятора отпителя (вертикальный вал мотора приводит к исчезновению смазки и его подклиниваю)

Удивительно, но в моей Хонде-Интегре вентилятор печки с вертикальным валом. Работает 10 лет абсолютно без замечаний!
Может, в консерватории что подправить?

Vladimir_Vas написал :
Может, в консерватории что подправить?

Не надо! Это же Михалыч во всем виноват...
Посмотрите как местные пОЦриоты UV, maks1, Gorinich-CGC затявкали (или завыли?)...-
Что я видите ли тролль и неправильно объяснил работу ЭУР на малых скоростях. Видимо и собрал/спроектировал эту кучку дерьма тоже я.

Gorinich-CGC написал :
Например хороший косячок с усилителем руля был у фольксвагена "для бедных". Так ничё... Все нормально - завод же быстро исправил. Не прошло и несколько месяцев...

Возможно. Только им понадобилось не 8 лет, а несколько месяцев!
Точнее- уже 8 лет выпуска и ничего не меняется...
Это ведь тролль Михалыч виноват!! Кто ж ещё-то?-

Vladimir_Vas написал :
Вы сами невнимательны - инженеры ВАЗа объяснили, что при энергичном рулении на малых скоростях перегревается электромотор и чтобы его защитить ЭУР отключается.
Да, в иномарках тоже есть программная защита железа - вот только продумана она по другому. При угрозе перегрева мотора ЭУР в моей Мицубиси ASX сначала снижается подводимая мощность к мотору - просто руль плавно становится тяжелее, включается предупреждение о перегрузке ЭУР и только потом, если водитель продолжает упорствовать - плавно еще снижается подводимая мощность, дабы мотор просто не сгорел. А у ВАЗовских инженеров - просто отрубить и концы в воду!

Удивительно, но в моей Хонде-Интегре вентилятор печки с вертикальным валом. Работает 10 лет абсолютно без замечаний!
Может, в консерватории что подправить?

Владимир, а что вы хотите? Цена Калины и ASX отличается раза в два-три. Соответственно электроника тоже. При рулении на малых скоростях отключение ЭУР вроде и не критично, руль-то продолжает работать. Поэтому какбы в претензию ставить я бы не стал. Неприятно- да. Но это просто особенность машины. Да и непонятно, сколько надо ворочать рулем, чтобы перегреть мотор, может этот эффект только на бездорожье через час проявляется? В городе где можно долго рулить на малой скорости?

А что касается вентиляторов - это тупо некачественный материал валов. Смазка здесь ни при чем.

Dale написал :
Владимир, а что вы хотите? Цена Калины и ASX отличается раза в два-три. Соответственно электроника тоже. При рулении на малых скоростях отключение ЭУР вроде и не критично, руль-то продолжает работать. Поэтому какбы в претензию ставить я бы не стал.

Видите ли, я сам электронщик. Точнее - радиоэлектронщик. И знаю, что процесс отработки предаварийной ситуации - это всего лишь подпрограмма в контроллере, и ни одной детали лишней. Поэтому стоимость узла ЭУР от продуманности ПО разработчика - никак не зависит.
Просто у них (японцев) есть культура разработчиков, а у нас - нет. И потом, беда ведь не в том, много ошибок при разработке или мало. Беда в том, как они потом исправляются. Тот же Протон последний упал почему? Потому что исправный и давно выпускаемый и отлаженный блок акселерометров при сборке ракеты на место прикрутили вверх ногами! Вот вам и культура...

Ну как не зависит.. Программно - да. А вот управление нагрузкой - зависит. Тупо отключить проще чем регулировать.

Регистрация: 18.07.2012 Челябинск Сообщений: 1434

мне думается, что отечественный автомобиль должен быть максимально упрощен, чтоб там нечему было ломаться ялектроусилитель эт явно лишнее,жизнь своих близких я б ему не доверил, 16 клапанов тоже ни к чему, лучше 8 но чтоб не загибало. и электронику всю повыкинуть бы напрочь, штоб на нее не текло из печки. в идеале - копейка 70х годов

U-Kmaster написал :
мне думается, что отечественный автомобиль должен быть максимально упрощен, чтоб там нечему было ломаться ялектроусилитель эт явно лишнее,жизнь своих близких я б ему не доверил, 16 клапанов тоже ни к чему, лучше 8 но чтоб не загибало. и электронику всю повыкинуть бы напрочь, штоб на нее не текло из печки. в идеале - копейка 70х годов

Нифига. Идеал 09-99 карбюраторная с 83 двигателем. Если бы эти машины еще и из приличного железа были сделаны..

Но максимальное упрощение, это не очень хорошо. Все равно народ хочет современную, управляемую машину с мощным, экономичным двигателем. Чтобы спина не уставала, чтобы пыли в салоне не было, чтобы в зеркала было все видно. Ну и чтобы не ломалась.
Калина, Логан, Сандеро, Ланос, Спектра, Тагазы всякие - одного поля ягода. И из них всех к Калине предьявляются самые высокие требования. И она лучше многих одноклассиков.

Dale написал :
Ну как не зависит.. Программно - да. А вот управление нагрузкой - зависит. Тупо отключить проще чем регулировать.

Это Вы не подумали просто. В драйвере ЭУРа уже все есть для плавного регулирования привода - оно же и происходит при штатной работе ЭУРа. Просто при перегреве в программе контроллера надо предусмотреть ограничение тока привода. Физически это означает только три строчки в программе контроллера. Т.е. для этого надо просто подумать инженеру проектировщику. А паять уже ничего не надо!

U-Kmaster написал :
автомобиль должен быть максимально упрощен, чтоб там нечему было ломаться

Это тяжелое советское наследие: чем проще - тем надежнее. Вся история развития техники это категорически опровергает.

А ведь вы правы..

Прогресс все равно должен быть. Сядьте на классику и попробуйте развернуться в гаражах, потом то-же самое на калине, а потом то-же самое нуууу.. скажем на фольксвагене поло - почти одноклассник. ( Хотя почему почти? ) - разница огромна. И 08-09 проигрывает современным автомобилям в маневренности очень много, а это на малой скорости, без учета работы подвески...

Михалыч написал :
Посмотрите как местные пОЦриоты UV, maks1, Gorinich-CGC затявкали

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4205

Dale написал :
Но максимальное упрощение, это не очень хорошо. Все равно народ хочет современную, управляемую машину с мощным, экономичным двигателем

в основном это не "народ" сам по себе а всякие маркетологи впаривают всем свои "современные" стандарты. поэтому нет в продаже ничего простого вот и приходится выбирать новомодные изделия.
ПС особенно нравится тезис "мощный и экономичный двигатель" )) а вобще при отсутствии напрочь в Росси безлимитных автобанов лековушки с 100+ ЛС под капотом - зло , лишние понты и склонность к пустопорожнему маневрированию в попытках "сэкономить" километры.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4205

Vladimir_Vas написал :
Вся история развития техники это категорически опровергает.

видимо это какаято "альтернативная" история...
увеличение сложности объекта (количества элементов ) без пропорционального увеличения надежности какждого элемента однозначно снижает общую надежность .
ПС если собрать "копейку" с качеством коплектухи и сборочного процесса доступного нынешним автозаводам будет супернадежная вещь.

Dale написал :
Калина, Логан, Сандеро, Ланос, Спектра, Тагазы всякие - одного поля ягода. И из них всех к Калине предьявляются самые высокие требования. И она лучше многих одноклассиков.

Вы шутите? Никаких требований не предъявляется. Просто хочется чтобы она (хотя бы) просто ездила как положено обычному автомобилю...
Просто из перечисленного она хуже всех. Поэтому все перечисленные модели ей не одноклассники.
Такого класса как Калина нет в мире. Поэтому тут народ и пытается всячески перевалить вину за этот кусок дерьмища на кого угодно- на плохой металл, на Махачкалу, на директора Рено, на Путина, на Михалыча...
А во всем остальном- Калина- это верх инженерной мысли и ничего лучше в мире не существуют (включая нашу Галактику и выходя за её просторы, естественно!!!).-

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4205

Dale написал :
Прогресс все равно должен быть.

прогресс в автомотостроении закончился имхо годах в 1990-2000 , с тех пор не "прогресс" а регресс ибо глобального ничего не принес , кроме тенденции к одноразовости АМ и роста цены ...

johnlc написал :
ПС если собрать "копейку" с качеством коплектухи и сборочного процесса доступного нынешним автозаводам будет супернадежная вещь.

Она такая и была. До сих пор наблюдаю оранжевую копейку с черными номерами напротив работы (это года 75-76 выпуска). Без проблем работающую. Просто первые машины нам поставляли итальянской сборки. Вот весь ответ на этот вопрос, кто виноват...

п.с. Чтобы далеко не ходить- пример из жизни. Несколько раз оставлял заявку на сайте в НПФ Сбербанк. Думаете кто-то перезвонил? Наивные...
Нафик им не нужна какая-то букашка в виде Михалыча...
Стоило мне оставить заявку на сайте ВТБ, так тут же перезвонили с почтением.
Это к вопросу о ВАЗе. Пока им пахан бабло вваливает по 50 лярдов в год- плевали они на вас, пОЦриотов деланных. Бейтесь и бейте своих детей сколько угодно. Черных нагонят ещё, столько- сколько надо. А уж они-то вякать на форумах не будут (русского просто не знают... ).
Так что покупайте эту гадость. "Поддержите отечественного производителя" (точнее- убейте своих детей, т.к. если завод не обанкротится, то так и будет выпускать эти гробы на колёсах).