На что кладут гипсовые пазогребневые блоки?

MightJedi написал : Кирпич на ребро, боюсь, у меня не хватит навыка.

Да не надо там навыка особого. Красный кирпич (белый не берите - не водостоек он). Цемент с песком 1:4 по объёму, для адгезии добавляете самой дешёвой грунтовки где-то пару стаканов на ведро готового раствора, для водоудержания, чтобы кирпич не высушил швы не вовремя - 0,2% от массы цемента метилцеллюлозы (клей МЦ-100 обойный - она чистая, вообще многие обойные клеи на ней, КМЦ хуже), для пластификации С-3 тоже недорогой, 0,7% раствора от массы цемента. Для гидрофобизации берите 0,1% массы цемента обычного хозяйственного мыла, стружку из него предварительно замачиваете в воде затворения. Или не заморачиваясь - берите хорошую кладочную смесь, там всё это уже есть. И кладите. Чтобы совсем всё было как надо, покупаете сетку с ячейкой 50 мм из проволоки 3 мм, нарезаете болгаркой на полоски и армируете каждый второй горизонтальный шов, да даже можно каждый первый, чтобы с шириной швов не заморачиваться. Ширина шва должна быть 10-12 мм, т.е. по два-три миллиметра ещё с каждой стороны от сетки до кирпича должно быть, загиб проволоки сетки можно для точной дистанции опять же использовать. Всё получится. Только воды не перелейте в смесь, это главная причина трещин и отслоений. С тем рецептом, который я Вам дал, накосячить очень сложно. Да, кирпич перед кладкой окунайте в воду, протирайте от пыли (только не кладите в стену такой, что с него аж вода льётся - подождите или вытрите).

Гипсовое в ванной - опрометчиво, несущее гипсовое - безрассудно. Штукатурка желательно цементная по той же причине. Да, перед плиткой на стены в мокрой зоне надо гидроизоляцию.

psnsergey написал : Да не надо там навыка особого. Красный кирпич (белый не берите - не водостоек он). Цемент с песком 1:4 по объёму, для адгезии добавляете самой дешёвой грунтовки где-то пару стаканов на ведро готового раствора, для водоудержания, чтобы кирпич не высушил швы не вовремя - 0,2% от массы цемента метилцеллюлозы (клей МЦ-100 обойный - она чистая, вообще многие обойные клеи на ней, КМЦ хуже), для пластификации С-3 тоже недорогой, 0,7% раствора от массы цемента. Для гидрофобизации берите 0,1% массы цемента обычного хозяйственного мыла, стружку из него предварительно замачиваете в воде затворения.

Что то вы тут все как то усложнили. Просто взять раствор цемента с песком и извести добавить. Можно вообще раствор сделать 1:2, и без всякой извести будет нормально.

Кирпич естественно должен замоченный, т.е. полностью пропитанный водой, обычно кладешь кирпич в воду и ждешь пока из него не перестанут идти пузырьки - где то минут 15. Перед тем как класть кирпич слегка просушить, чтобы на поверхности не было луж. И все нормально кладется.

psnsergey написал : несущее гипсовое - безрассудно

ПГП гидро - в чем проблема?

BV написал : ПГП гидро - в чем проблема?

Сосед учудит что-нибудь - и гидра эта станет не очень гидрой. Гипс в принципе, конечно, материал лёгкий, но, блин, надо же знать меру. Усадка опять же... В принципе-то можно, конечно. Хоть из ангидридного цемента... ;)

andron01 написал : и извести добавить

Я сторонник современных пластификаторов. С известью возни много, и едкая она. И снижает прочность.

psnsergey написал : Сосед учудит что-нибудь - и гидра эта станет не очень гидрой.

также не сторонник гипса... но, справедливости ради.... сосед должен достаточно долго "чудить" чтобы размочить ПГП....

Кстати, интересно почему не делают те же ПГП из ГЦПВ - материал сантехкабин и венткоробов - смесь гипса с определенным сортом цемента - и прочный и достаточно водостойкий

psnsergey написал : Усадка опять же...

о какой усадке речь? Не понял...

psnsergey написал : Чтобы совсем всё было как надо, покупаете сетку с ячейкой 50 мм из проволоки 3 мм, нарезаете болгаркой на полоски и армируете каждый второй горизонтальный шов, да даже можно каждый первый, чтобы с шириной швов не заморачиваться.

А как армировать то правильно ? Проштробить бороздку в стенах, и в них закладывать сетку:

, или просто поверх кирпича ?

psnsergey написал : Да не надо там навыка особого. Красный кирпич

Хех, ню-ню.... я первый раз, учеником... когда на такую стенку поставили.... 5 кирпичей за смену выложил... чуть не заревел...

andron01 написал : Кирпич естественно должен замоченный, т.е. полностью пропитанный водой, обычно кладешь кирпич в воду и ждешь пока из него не перестанут идти пузырьки - где то минут 15.

:nо: поплывет, как пить дать кладка поплывет, максимум на 1-2 мин замачивать и то если жара неимоверная, раствор без "пластификаторов" или долго получается раствор расстилать под кирпич.

MightJedi написал : А как армировать то правильно

Можно не армировать, а вот "ерши" необходимы.

Резон написал : поплывет, как пить дать кладка поплывет, максимум на 1-2 мин замачивать и то если жара неимоверна

Не говорите глупостей, ничего не поплывет.

Резон написал : раствор без "пластификаторов" или долго получается раствор расстилать под кирпич.

Кто вообще эту глупость придумал замешивать кладочный раствор с пластификаторами, это не бетон, там нахрен эти пластификаторы не нужны.

andron01 написал : Не говорите глупостей

Постараюсь :)

andron01 написал : Кто вообще эту глупость придумал замешивать кладочный раствор с пластификаторами, это не бетон, там нахрен эти пластификаторы не нужны.

А после этого, даже слов не смогу подобрать...

MightJedi написал : А как армировать то правильно?

Перегородку нужно связать со стенами, чтобы она не упала. Для этого в стенах нужно сделать отверстия глубиной около 5 см и в них вбить арматурные стержни диаметром 6-8 мм. Стержни из стены должны выступать где то сантиметров на 20. Стержни прячутся в горизонтальный кладочный шов. Я думаю по высоте стены нужно минимум 3 стержня - внизу, вверху и посередине, но можно и штук 5 вбить. Штыри лучше располагать в тех же горизонтальных швах где и армирование. Армирование и штыри располагать с перехлестом на всю длину штыря. Толщину горизонтальных швов должна быть около 10 мм (8-12 мм). Подобрать такую толщину швов, чтобы по высоте стену было целое число кирпичей, чтобы сверху кирпичи не подпиливать. На стенах разметить верх кирпича каждого ряда.

Резон написал : А после этого, даже слов не смогу подобрать...

Кирпич кладут уже тысячи лет, а пластификаторы широкое применение получили несколько десятков лет назад. Классический кладочный раствор - песок, цемент, известь и вода.

andron01 написал : Перегородку нужно связать со стенами, чтобы она не упала. Для этого в стенах нужно сделать отверстия глубиной около 5 см и в них вбить арматурные стержни диаметром 6-8 мм. Стержни из стены должны выступать где то сантиметров на 20. Стержни прячутся в горизонтальный кладочный шов. Я думаю по высоте стены нужно минимум 3 стержня - внизу, вверху и посередине, но можно и штук 5 вбить. Штыри лучше располагать в тех же горизонтальных швах где и армирование. Армирование и штыри располагать с перехлестом на всю длину штыря. Толщину горизонтальных швов должна быть около 10 мм (8-12 мм). Подобрать такую толщину швов, чтобы по высоте стену было целое число кирпичей, чтобы сверху кирпичи не подпиливать. На стенах разметить верх кирпича каждого ряда.

+100 С Вашего позволения немного дополню:

• Разметку начинать от плиты перекрытия отступив от нее 2 см (эта щель прокидывается раствором, после возведения перегородки - так удобнее, один человек прижимает доску в месте примыкания потолка и стены с одной стороны, другой прокидывает) и далее, если кирпич действительно имеет ширину (в нашем случае она будет высотой) 12см, делать с таким шагом разметку + шов (его толщину "разыграть" по высоте помещения в разумных пределах - максимум шов до 1,5 см)
• "стержни"/ "ерши" делать из рифленой арматуры, если примыкающая стена кирпичная и "правильней" садить их в стену на клей/раствор (на практике, как правило, ни кто так не делает), через 3-5 рядов равномерно по всей высоте. Если примыкающие стены из дерева, удобнее использовать длинные костыли/шпильки для сантехнических хомутов - т.е. вкрутить в примыкающую стену, с помощью ключа, законтрив с одной стороны "костыля" 2 гайки на 13мм.
• армировкой можно пренебречь, если кладка будет вестись с перевязкой (вертикальный шов укладываемого ряда кирпича не будет попадать на вертикальный шов нижнего ряда кирпичей не менее чем 6 см.)
• кирпич класть уверенной рукой втапливая в раствор, так кирпич будет "присасываться" и в процессе укладки более устойчив
• ровнять укладываемый кирпич удобнее по шнурке (но более длительно, чем через рейку), низ кирпича совмещая по плоскости с нижним рядом, верх кирпича по шнурке. Шнурку выставлять с зазором пару мм до края кирпича... Более опытные ровняют по рейке (если длина простенка не большая), укладывая предварительно "на глаз" ряд, затем подбивая киркой кирпичи, подставив с обратной стороны рейку.
• перед началом возведения перегородки, подмести и смочить плиту перекрытия, вдоль нее с обеих сторон расстелить полоски например рубероида... тот раствор, который будет падать при кладке, удобно с него брать без примесей и снова пускать в дело. Рубероид не даст быстро сохнуть раствору на нем...

Все объяснения хороши, думаю справлюсь. Осталось взять газель и занести 240 кирпичей на третий этаж :)
з.ы. Вопрос ещё - класть в один приход, или пять-семь рядов и дать сохнуть хотя бы сутки - ведь вес конструкции получается не малый - не просядет ли на растворе вся моя кладка и кирпичи расползутся ?

BV написал : почему не делают те же ПГП из ГЦПВ - материал сантехкабин и венткоробов - смесь гипса с определенным сортом цемента - и прочный и достаточно водостойкий

и пуццолана, без него эттрингит придёт и всё порушит. Думаю, дело в плотности. Гипса лёгкая, а эта штука почти как бетон.

BV написал : о какой усадке речь? Не понял...

Гипсовые блоки усаживаются после укладки. Больше, чем кирпич, на порядок.

MightJedi написал : просто поверх кирпича ?

Да, именно, в шов.

andron01 написал : Кто вообще эту глупость придумал замешивать кладочный раствор с пластификаторами, это не бетон, там нахрен эти пластификаторы не нужны.

Да, и водоудерживающие не нужны, и гидрофобизаторы. ППЦ...

andron01 написал : Кирпич кладут уже тысячи лет, а пластификаторы широкое применение получили несколько десятков лет назад. Классический кладочный раствор - песок, цемент, известь и вода.

К Вашему сведению, историческая справка. До того, как получили распространение гидравлические вяжущие, клали на "просто извёстку". Но... повсеместно это делали со всякими добавками типа яичного белка, крови животных и т.п. органикой. Интересно, зачем? Причём именно "тысячи лет". ;)

Резон написал : "правильней" садить их в стену на клей/раствор (на практике, как правило, ни кто так не делает)

Если себе, то недавно тема была, аж на химический анкер их человек сажать собирался, что тоже, конечно, перебор. Не слоновник индийского царя ведь.

Резон написал : армировкой можно пренебречь

Там сосед буйный, это не слоник, конечно, но каждый второй ряд я бы проложил...