Все о ремонте в сталинках и царских домах

Вот как выглядит мой пирог снизу:

Снимок потолка моей ванной 1,45х2,1 м, высота 3,35, пол года назад упала штукатурка (я на счастье был в туалете), вынес шесть мешков.

По перекрытию идет засыпка из шлака и строительного мусора, полы деревянные, на момент получения этой квартиры в коридорах и кухне прогнили полностью, почему и перестилал, в ванной и туалете поверх засыпки сделана кое какая стяжка с советской грес плиткой 100х100 бордового цвета.

Около 10 лет назад соседи сделали ремонт: все стены и потолок обшили ГКЛ по профилям, стены меняли только в В-Т, тоже ГКЛ. Полы кроме комнат - плитка. Результат - площадь уменьшилась, звукоизоляция ухудшилась (ГКЛ барабанят).

Я начинаю капремонт с перепланировкой кухни, коридоров, ванной и туалета со сносом перегородок и заменой пола. Комнаты в норме. Полы в коридоре и кухне перестилаю деревянные, ламинат, В-Т - плитка. Вот фрагмент плана без перепланировки.

В ванной и туалете нужно будет только с пола вынести 1,2 м.куб хлама, всего только по этим помещениям вынести 2 м.куб весом 2,5т. А всего придется вынести почти 7 м.куб весом около 9т. Год назад я закончил полный капремонт в квартире сына, с перепланировкой В-Т-К.

Работы было очень много, однако там прочные ЖБ перекрытия и стены, а у меня такие как есть. Все осложняется тем, что рельсы не связанные между собой, гуляют, поэтому без жесткого основания все будет трещать, особенно плитка. Я планирую в Ванной и туалете стяжку из армированного керамзитобетона, только облегченной укладки, а верхний слой 5-6 см усиленный, для нижней и верхней опор для стеновых профилей наверное придется варить по рельсам профтрубы, они же будут и ограничителями для стяжки, пока вроде так.

Проект перепланировки Ванная - Туалет -Кухня - Коридоры уже сделал. Объемы и вес на вынос подсчитан. Деревянные полы (гемор) - но все ясно и не привыкать. Штукатурка стен и потолков - все понятно. Электрика - не вопрос. Разводку воды буду делать на меди. Переварить стояк ХВС - уже договорился.

Какие видятся сложности. Канализация - чугуниевый стояк уже заменен на ПП, но придется переделать бестолковое соединение ввода ПП 110 в нижний чугуний с внутренним диаметром 102, так как раструб пришлось отрезать. Пока не определился. С отводами разберемся.

Ну и как делать стяжку пола в ванной и туалете? Керамзитоцементная стяжка 5,5 м.кв при толщине 0,25 весит около 0,8 т. Правда и нынешняя не меньше.

Заранее благодарен за разумные подсказки.

Muchitel написал : Ну и как делать стяжку пола в ванной и туалете? Керамзитоцементная стяжка 5,5 м.кв при толщине 0,25 весит около 0,8 т. Правда и нынешняя не меньше.

10-15 см легко ЭППС сделать.

Сталинка. 1953 год. Несущие стены — шлакоблок. Внутренние — советские гипсовые плиты (практически современный пазогребень). Перекрытия — деревянные балки 200×200 мм. Нужно убрать все внутренние стены и выровнять пол "в ноль" по всей квартире.

Вопрос — какой способ правильнее в данном случае? Желание заказчика — "как у соседа сверху". У Кирюши (сосед сверху) несколько лет назад будто бы сделали стяжку из ЦПС. Каким пирогом, никто не знает. Они (заказчик и сосед) видели (и помнят) только результат — всё ровненько при снесённых перегородках. А я скептик — не верю. Сейчас разобран старый паркет. Под ним доски на балках. Дальше, похоже, поперёк балок пришиты доски. Думаю, это и есть потолок нижней квартиры. Вариант — положить фанеру, закрепив доски от скрипов, заказчику нежелателен. Напарник (мой) — за это или за керамзит с ЦПС поверху. Мой вариант — пеноплекс, усилить дополнительными лагами, ЦСП (цементно-стружечную плиту) и поверху после всех гидроизоляций полусухую стяжку (с сеткой).

И ещё — как допустимо нагружать такие балки? Они прочные, сухие, не гнилые (пока). Часть внутренних стены (кухни и ванной) задумано перепланировать.

justis1 написал : Дальше, похоже, поперёк балок пришиты доски. Думаю, это и есть потолок нижней квартиры.

Нет.Это накат на черепных брусках.Обычно на нём лежит пароизоляция ( пергамин) и шлак.Ещё ниже прибиты доски поперёк наката(вдоль балок)Уже на них-дранка и штукатурка.

justis1 написал : И ещё — как допустимо нагружать такие балки?

Попробуйте здесь посчитать.

justis1 написал : И ещё — как допустимо нагружать такие балки?

Вы понимаете на что подписываетесь?;)

AndyMirror написал : Вы понимаете на что подписываетесь?

В общем-то да. Собственно, заказчик прессуется "во всю ивановскую" на предмет последствий. Пока появился его хороший товарищ из ЛИСИ и вероятно что действительный архитектор. Надеемся на техническое сопровождение, хотя сами спуску не намерены давать.

lvov7104 написал : Это накат

Точно! Огромное спасибо за информацию. Пергамин присутствует. Доски будем (скорее всего, если не изменится подход) разбирать. А то шаг между балками кажется невероятно большим (больше метра), балки 20×20 см. Ригелей пока не обнаружили, так как разборку стен планируем пошаговую, одновременно устанавливая подпорки достаточной прочности. Перекрытие толщиной в одну балку, не считая пирога из досок и паркета. То есть непонятно, на чём держится вся - 12 м., - длина балок. Будем разбираться. Я не исчезаю из темы. :)

justis1 написал : Доски будем (скорее всего, если не изменится подход) разбирать

Не советую.Часто доски"чернового"потолка подшиты непосредственно на накат.Иногда накат и доски потолка на полу собирались в щиты,а потом уже готовыми секциями ставились на "черепа".

justis1 написал : шаг между балками кажется невероятно большим (больше метра),

Обычная практика.

justis1 написал : балки 20×20 см

Маловероятно.Скорее 20 на 30.

justis1 написал : вся - 12 м., - длина балок.

:eek:

lvov7104 написал : justis1: 12 м. :eek:

6 метров. Сегодня снял пятно штукатурки — двутавр. В него и вставлена балка.

justis1 написал : .

Балки не связаны между собой, играют. Если их между собой жестко не связать, стяжку быстро порвет. Да и вес ее не хилый. Даже полусухой керамзитобетон (керамзит на цементном молочке) при толщине 10 см дает вес до 80 кг/м.кв. В комнатах и коридоре я делал деревянный пол:

• лаги с шагом около 60 см с частыми опорами;
• доска шпунтованная 35 мм с последующей отстрожкой;
• фанера 10 мм на паркетный клей и саморезы;
• штучный паркет на клей (можно паркетдоску или ламинат). Стоит 9 лет, полет нормальный. Сейчас идет подготовка к полному ремонту коридоры-кухня-ванная-туалет (см. пост 136). Конструкция перекрытия позволяет делать стяжку под плитку только во входном коридоре и ванной-туалете. Каким методом - окончательно не определился.

Для выбора варианта с полами проверьте уровни начиная от входной площадки. Кстати посмотрите еще и параллельную тему.

Подниму тему :)

Труженик, спасибо что начали такую тему. Наверное надо ее закрепить в верхней части раздела чтобы все видели. Ну если есть такая возможность конечно. Можно давать здесь ссылки на вопросы о старых домах в других разделах (полы, двери, окна, сантехника) чтобы те кто покупает такое жилье или кому предстоит ремонт знали что их может ожидать. Ну хотя бы отчасти. Да и просто почитать интересно :)

Л М, Да такая тема очень была бы полезна и для тех кто планирует делать ремонт, и для мастеров. А для тех кто хочет покупать - наш народ сначала покупает, а потом "ой-ой-ой, спасите".

Микитович написал : Л М, Да такая тема очень была бы полезна и для тех кто планирует делать ремонт, и для мастеров. А для тех кто хочет покупать - наш народ сначала покупает, а потом "ой-ой-ой, спасите".

Дело не в том, что потом "ой, спасите". Сталинки выбирают порой и по причине близости к работе и удобных, уютных двориков, зеленых, тихих. А не муравейники 10-этажные, где машину не поставить... Из прочитанного выше понял, что говоря "бетонные перекрытия" понимается совсем не то, что бетонная плита перекрытия в панельном доме. Бетонные перекрытия в сталинке, это бетонные сваи, балки или как их еще назвать, по которым уложены бетонные блоки, стяжка, иди опять же деревянный пирог. Я правильно понял?

За тему автору огромное спасибо! Слежу!

Zaurus написал : А не муравейники 10-этажные, где машину не поставить...

В сталинских районах машину тоже не поставить, там мало парковочных мест.

Zaurus написал : Я правильно понял?

По месту надо смотреть, строили из того что под рукой.