Аватар пользователя
Самоделков

Местный

Регистрация: 21.11.2007

Москва

Сообщений: 136

25.06.2012 в 15:11:36

При установке нужна ли пароизоляционная лента в помещении, которая пену закрывает? У меня сейчас так, окно, к нему на космофене+герметик намертво прикручены откосы, которые составляют одно целое с самим окном. Вопрос, ленту клеить надо классически (к профилю)? Или прям около конца откоса (то есть уже вровень с внутренней стеной)? Если около конца откоса, то там ведь будет лицевая внутри-помещенческая шпаклёвка, разве пар через 3 сантиметра шпаклёвки пройдёт? Если даже и пройдёт, почему он не может пройти через бетонную стену рядом в пену? Ведь проход пара через стену в пену даже по ГОСТ ничем не защищают :)

0
Аватар пользователя
Master111

Местный

Регистрация: 19.05.2012

Тула

Сообщений: 4887

25.06.2012 в 17:48:19

http://www.superwindows.ru/illbruck/ Вот здесь то, что нужно.

0
Аватар пользователя
Самоделков

Местный

Регистрация: 21.11.2007

Москва

Сообщений: 136

25.06.2012 в 18:27:29

Спасибо. Там немного другая схема описывается изначально. Окно уже с откосами и подоконником. Они уже единое целое с окном. Причём они припавлены к профилю. У них на схеме стандартный упрощённый монтаж со щелями в окосах. Поэтому я и спросил :) Например в ихней системе через стену же пар пройдёт в ихнюю пену? Пройдёт. Так зачем тогда в моей схеме нужна эта лента, когда пар в пену проникнет ровно тех же количествах (видимо допустимых) что и в ГОСТОвой схеме. Ну они же не боятся что он пройдёт через стену? Не боятся.

Ну хорошо, как вариант можно дать эту фольгованную ленту в местах показанных бирюзовым цветом. Только почему они считат что пар будет стараться пройти через паронепроницаемую штукатурку а проходом в микроне от неё через стену они пренебрегают (показано стрелочками)?? Почему?

0
Вложение
Аватар пользователя
Master111

Местный

Регистрация: 19.05.2012

Тула

Сообщений: 4887

25.06.2012 в 19:02:48

Самоделков Ленту ставят до установки откосов. Паропроницаемость пены, штукатурки, бетона разная. Как в Вашем случае поступить - не знаю. Окно "плачет"?

0
Аватар пользователя
Самоделков

Местный

Регистрация: 21.11.2007

Москва

Сообщений: 136

25.06.2012 в 19:09:59

Не, оно подготовлено под установку :) Если ленту установить ДО откосов, то откосы будет трудно приплавить намертво к профилю ("боковой" стартовый профиль на космофен и герметик, саморезы в торец, итд)

Проницамость штукатурки в виде плиточного клея UNIS, закрвытого F-профилем на герметике будет не равно бетону? Всё равно путь, который должен будет проделать пар идёт через бетон сбоку. Штукатурка в этом случае не участвует в паро проводе. Или нет? Вот отсюда вопрос, не по госту, а по логике. Зачем нужна лента тут и где её логичное место? И почему все так натойчиво говорят что без этой фольгированной ленты нельзя. Не, она у меня есть конечно, 12 метров в рулоне, только ведь если её вкрячить посередине, она законопатит собой выход(постепенный отвод) влаги из более-внутреннего участка пены (под откасами) наружу через псул и "четверть"

0
Аватар пользователя
Master111

Местный

Регистрация: 19.05.2012

Тула

Сообщений: 4887

25.06.2012 в 22:44:44

Самоделков написал : Не, оно подготовлено под установку :) Если ленту установить ДО откосов, то откосы будет трудно приплавить намертво к профилю ("боковой" стартовый профиль на космофен и герметик, саморезы в торец, итд)

Проницамость штукатурки в виде плиточного клея UNIS, закрвытого F-профилем на герметике будет не равно бетону? Всё равно путь, который должен будет проделать пар идёт через бетон сбоку. Штукатурка в этом случае не участвует в паро проводе. Или нет? Вот отсюда вопрос, не по госту, а по логике. Зачем нужна лента тут и где её логичное место? И почему все так натойчиво говорят что без этой фольгированной ленты нельзя. Не, она у меня есть конечно, 12 метров в рулоне, только ведь если её вкрячить посередине, она законопатит собой выход(постепенный отвод) влаги из более-внутреннего участка пены (под откасами) наружу через псул и "четверть"

:confused::(

0
Аватар пользователя
Samar

Местный

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

25.06.2012 в 23:57:13

Самоделков написал : почему он не может пройти через бетонную стену рядом в пену?

влага в ограждении может перемещаться, в парообразном виде в направлении от более высокого парциального давления пара к более низкому - в направлении уменьшения температуры, PS если пластиком закрыто (пароизоляция) - вэтом направлении все в равновесном состоянии и никуда не движется. в жидком виде (каппилярная влага) - в направлении градиента влажности. Чтобы обеспечить нормальный влажностный режим и предотвратить конденсацию влаги в толще пены, пароизоляционный слой должен находиться вблизи внутренней поверхности стены (например под штукатуркой). В идеале (чтобы спокойно спалось), если подозреваете, что стена имеет большую влажность чем пена(например, говорят, что пенобетон "сосет" влагу из воздуха), необходимо разделить пену и стену по всему откосу пароизоляцией. Но, учитывая факт, что монтажная пена хорошего качества сама по себе на 99% паронепроницаема имеет закрытые поры, располагается под пластиком (100% пароизоляция) имхо - никакой пароизоляции не требуется. P.S. если интересует процесс влагопереноса в толще ограждающей конструкции, то имеет смысл почитать специальную литературу.

0
Аватар пользователя
Самоделков

Местный

Регистрация: 21.11.2007

Москва

Сообщений: 136

26.06.2012 в 01:49:15

А ну спасибо, я интуитивно полагал что это так, но в дебри науки вдаваться не стал. :) Примерно понятно. Спасибо

0
Аватар пользователя
Info

Местный

Регистрация: 19.01.2006

Москва

Сообщений: 727

26.06.2012 в 11:44:47

2 Самоделкин http://oknalogos.ru/benefits/montag/illbruck/ тут есть достаточно полный ответ. Смотрите на типы лент, мне в очередной раз привезли не те ленты для пароизоляции, горе установщики, пришлось применять для пароизоляции гидроизолирующий герметик.

0
Аватар пользователя
Самоделков

Местный

Регистрация: 21.11.2007

Москва

Сообщений: 136

27.06.2012 в 12:05:33

СПАСИБО! :)

0
Аватар пользователя
Труженик

Местный

Регистрация: 08.08.2008

Москва

Сообщений: 4649

27.06.2012 в 14:52:37

Самоделков написал : При установке нужна ли пароизоляционная лента в помещении, которая пену закрывает?

Мое мнение? - Эта лента ничто иное, как фарс,блеф. Ну нет от нее а никакого толку. От конденсата никуда не убежать. Поэтому поставили окно, запенини, штукатурим откосы, потом влагосойкой шпаклевкой с сеточкой и краской влагостойкой.

Против природы не попрешь. Ставь не ставь эту ленту - конденсат был и будет

0

Труд без искусства - Варварство!

Аватар пользователя
Info

Местный

Регистрация: 19.01.2006

Москва

Сообщений: 727

27.06.2012 в 18:19:41

Труженик написал : Эта лента ничто иное, как фарс,блеф

У меня иное мнение. Внутренняя бутилкаучуковая паронепроницаемая лента (для штукатурных откосов) необходима для закрытия монтажного шва от поступления влаги из квартиры. Аллюминизированная лента (при установки откосов из панелей) служит еще и для сохранения тепла. Так как делаете вы, это халтура, посмотрите при демонтаже старых окон в "сталинке" как там грамотно все было сделано, если бы в те времена были ленты ПСУЛ, служил бы лен в монтажном шве вечно.

0
Аватар пользователя
superstasik

Местный

Регистрация: 19.01.2007

Москва

Сообщений: 1301

27.06.2012 в 22:33:41

Я тут пару окон поставил на пену и на 10 лет забыл за шторами, что пена не закрыта вообще ничем.

И что?

Пена как пена. Ничего с ней не сталось. Ну, пожелтела.;)

Но это от света.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24783

28.06.2012 в 19:15:52

superstasik написал : Я тут пару окон поставил на пену

Стены кирпич или бетон?

0
Аватар пользователя
Самоделков

Местный

Регистрация: 21.11.2007

Москва

Сообщений: 136

28.06.2012 в 22:20:05

У меня бетон. Причём у нас зимой довольно тепло, окно закрыто только в -30 и то вентиляция хорошая. Ещё хотел поделиться. На сайтах тут подставочный профиль обсуждался со спец носиком, "профиль с усом", для Декеунинга-71, так вот они все считают что усом он к подоконнику идёт, вот друачки! Этим усом он идёт к отливу!! Потому что в точности повторяет его угол и конфигурацию и площадь крепления, и он на нём лежит, и придерживает собой НЛ ленту под отливом.

И ещё, все вот ругают миллиметровые пластиковые отливы, типа что они тонкие не прочные, и даже градом побьёт. Ну что, поездил и правда везде только жестя крашенная лежит. Постучал по ней, хрень какая-то! ГУЛКИЙ! Купил пластик, замерил 1,5 мм, купил в довесок отливы РБК-Пластик мытищинский (2мм) в них что плохо нету тонких отливов 120-110 мм, толкьо 140мм по ширине. Отрезал кусок и приклеил вторым слоем густо на космофен и под струбцины и под аккумуляторы. Получился такой тяжёленкий, прочный тёплый (в РБК пластике много пустот + сетка космофена) ну и крепится он к подставочнику через торец сразу оба. То есть и механическое крепление и клеевое

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу