bc---- написал:
А в отдельных случаях совсем печально. Вот тут, если верить автору, протечек не было, все надышали.
Своими глазами видео воду ведрами, сливаемую из слоя теплоизоляции при неправильной пароизоляции.
Тоже надышали, наготовили, намыли полы...
BV, в окнах ни так. Основное правило оконного шва, изнутри слой закрывающий монтажный шов должен быть толще и плотнее чем наружний, и поэтому пары не пойдут в сторону с наибольшим сопротивлением.
dizelO, как такой шов можно обеспечить? Пену спрессовать? Наверное, глупость.
Пар всегда стремится наружу и проникает во все негерметичные места. И доходя до точки росы начинает образовываться в конденсат. Пенный шов негерметичен, особенно после срезания излишков. Поэтому вывод - его нужно закрывать.
Shkeddy, а я о чем? откос его и закроет, перестаньте трогать влажность в помещении , она удаляется не через монтажный шов. а через вентиляцию.
dizelO, вода в бассейне тоже удаляется через слив, но это совершенно не значит, что можно оставлять щели в конструкции. Хотя, казалось бы, чего страшного? Ну есть в бассейне дырка в дне. С чего воде в эту дырку течь, она же через слив удаляется. ;)
bc---- написал:
А в отдельных случаях совсем печально. Вот тут, если верить автору, протечек не было, все надышали.
Своими глазами видео воду ведрами, сливаемую из слоя теплоизоляции при неправильной пароизоляции.
Тоже надышали, наготовили, намыли полы...
BV, в окнах ни так. Основное правило оконного шва, изнутри слой закрывающий монтажный шов должен быть толще и плотнее чем наружний, и поэтому пары не пойдут в сторону с наибольшим сопротивлением.
dizelO, как такой шов можно обеспечить? Пену спрессовать? Наверное, глупость.
Пар всегда стремится наружу и проникает во все негерметичные места. И доходя до точки росы начинает образовываться в конденсат. Пенный шов негерметичен, особенно после срезания излишков. Поэтому вывод - его нужно закрывать.
Shkeddy, а я о чем? откос его и закроет, перестаньте трогать влажность в помещении , она удаляется не через монтажный шов. а через вентиляцию.
dizelO, как вы себе это представляете? Включил вентилятор вытяжки и относительный уровень влажности снизился до 0%? Бред. Даже если бы это было так, то вся вода из вас вышла за пару часов.
Влага всегда есть в воздухе в виде пара. А пар обладает большей кинетической энергией, поэтому, он будет всегда стремиться наружу по подобию воздушного шара, заправленного гелием, стремящегося вверх.
Поэтому, откос ничего не закроет, ни пластиковый, ни штукатурный если сам шов не будет тщательно заклеен.
Еще вариант создать разрежение, но для этого придется поставить много вентиляторов и постоянно откачивать воздух. Но тогда влага начнет проникать снаружи вовнутрь. Вместе с пылью и холодным воздухом, что даже хуже, чем в случае создания избыточного давления.
dizelO написал:
bc----, совсем не так. Вентиляция то для чего? Чтобы убирать отработанный воздух , насыщенный водяными парами. Если вентиляция не работает, эти водяные пары выбросятся на самом холодном месте, это стекло, штукатурные откосы , а не пойдет внутрь стены. А правило монтажного шва-изнутри плотней чем снаружи, касается того, что происходит в шве, в случае выпадения конденсата в толще стены. Оконный то проем это тепловой мост, самая проблемная часть стены и тепловые изотермы там идут соответственно.
ИМХО,
dizelO написал:
я когда в каких вопросах не понимаю. я жую...
dizelO написал:
bc----, совсем не так. Вентиляция то для чего? Чтобы убирать отработанный воздух , насыщенный водяными парами. Если вентиляция не работает, эти водяные пары выбросятся на самом холодном месте, это стекло, штукатурные откосы , а не пойдет внутрь стены. А правило монтажного шва-изнутри плотней чем снаружи, касается того, что происходит в шве, в случае выпадения конденсата в толще стены. Оконный то проем это тепловой мост, самая проблемная часть стены и тепловые изотермы там идут соответственно.
ИМХО,
dizelO написал:
я когда в каких вопросах не понимаю. я жую...
bc---- написал:
А в отдельных случаях совсем печально. Вот тут, если верить автору, протечек не было, все надышали.
Своими глазами видео воду ведрами, сливаемую из слоя теплоизоляции при неправильной пароизоляции.
Тоже надышали, наготовили, намыли полы...
BV, в окнах ни так. Основное правило оконного шва, изнутри слой закрывающий монтажный шов должен быть толще и плотнее чем наружний, и поэтому пары не пойдут в сторону с наибольшим сопротивлением.
dizelO, как такой шов можно обеспечить? Пену спрессовать? Наверное, глупость.
Пар всегда стремится наружу и проникает во все негерметичные места. И доходя до точки росы начинает образовываться в конденсат. Пенный шов негерметичен, особенно после срезания излишков. Поэтому вывод - его нужно закрывать.
Shkeddy, а я о чем? откос его и закроет, перестаньте трогать влажность в помещении , она удаляется не через монтажный шов. а через вентиляцию.
dizelO, как вы себе это представляете? Включил вентилятор вытяжки и относительный уровень влажности снизился до 0%? Бред. Даже если бы это было так, то вся вода из вас вышла за пару часов.
Влага всегда есть в воздухе в виде пара. А пар обладает большей кинетической энергией, поэтому, он будет всегда стремиться наружу по подобию воздушного шара, заправленного гелием, стремящегося вверх.
Поэтому, откос ничего не закроет, ни пластиковый, ни штукатурный если сам шов не будет тщательно заклеен.
Еще вариант создать разрежение, но для этого придется поставить много вентиляторов и постоянно откачивать воздух. Но тогда влага начнет проникать снаружи вовнутрь. Вместе с пылью и холодным воздухом, что даже хуже, чем в случае создания избыточного давления.
Shkeddy, я указал статью и авторов, там всё подробно рассказано, на основе теории и практики . я же повторяю, монтажный шов должен быть изнутри закрыт плотнее , это будет откос (сендвич панель или ЦПС типа, пароизоляция . а наружний слой должен быть менее плотнее. т.е. паропроницаемая гидроизоляция , чтобы через этот слой удалялась парообразная влага из монтажного шва.
dizelO написал:
Shkeddy, я указал статью и авторов, там всё подробно рассказано, на основе теории и практики . я же повторяю, монтажный шов должен быть изнутри закрыт плотнее , это будет откос (сендвич панель или ЦПС типа, пароизоляция . а наружний слой должен быть менее плотнее. т.е. паропроницаемая гидроизоляция , чтобы через этот слой удалялась парообразная влага из монтажного шва.
:killyourselfbywall:
Ну можно же сказать просто и внятно - паропроницаемость изнутри наружу должна увеличиваться. Все.
Только вот в эти игры надо играть осторожно - паропроницаемость гидроизоляции относительно пены как правило меньше, если речь не идет о ПСУЛ, котрая от времени бывает легко выкрашивается и превращается в нечто несуразное.
Ничего нового и особенного для швов по сравнению со стенами нет - все та же физика, все та же строительная теплотехника.
Shkeddy, я указал статью и авторов, там всё подробно рассказано, на основе теории и практики . я же повторяю, монтажный шов должен быть изнутри закрыт плотнее , это будет откос (сендвич панель или ЦПС типа, пароизоляция . а наружний слой должен быть менее плотнее. т.е. паропроницаемая гидроизоляция , чтобы через этот слой удалялась парообразная влага из монтажного шва.
dizelO, сложно очень объясняете, откосы, сэндвичи, авторы, закрыть плотнее. Сходу ничего не поймешь. Напишите проще: изнутри пена должна быть закрыта паронепроницаемым материалами, а снаружи - паропроницаемыми.
bc---- написал:
А в отдельных случаях совсем печально. Вот тут, если верить автору, протечек не было, все надышали.
Своими глазами видео воду ведрами, сливаемую из слоя теплоизоляции при неправильной пароизоляции.
Тоже надышали, наготовили, намыли полы...
BV, в окнах ни так. Основное правило оконного шва, изнутри слой закрывающий монтажный шов должен быть толще и плотнее чем наружний, и поэтому пары не пойдут в сторону с наибольшим сопротивлением.
dizelO, как такой шов можно обеспечить? Пену спрессовать? Наверное, глупость.
Пар всегда стремится наружу и проникает во все негерметичные места. И доходя до точки росы начинает образовываться в конденсат. Пенный шов негерметичен, особенно после срезания излишков. Поэтому вывод - его нужно закрывать.
Shkeddy, а я о чем? откос его и закроет, перестаньте трогать влажность в помещении , она удаляется не через монтажный шов. а через вентиляцию.
dizelO, как вы себе это представляете? Включил вентилятор вытяжки и относительный уровень влажности снизился до 0%? Бред. Даже если бы это было так, то вся вода из вас вышла за пару часов.
Влага всегда есть в воздухе в виде пара. А пар обладает большей кинетической энергией, поэтому, он будет всегда стремиться наружу по подобию воздушного шара, заправленного гелием, стремящегося вверх.
Поэтому, откос ничего не закроет, ни пластиковый, ни штукатурный если сам шов не будет тщательно заклеен.
Еще вариант создать разрежение, но для этого придется поставить много вентиляторов и постоянно откачивать воздух. Но тогда влага начнет проникать снаружи вовнутрь. Вместе с пылью и холодным воздухом, что даже хуже, чем в случае создания избыточного давления.
Shkeddy, я указал статью и авторов, там всё подробно рассказано, на основе теории и практики . я же повторяю, монтажный шов должен быть изнутри закрыт плотнее , это будет откос (сендвич панель или ЦПС типа, пароизоляция . а наружний слой должен быть менее плотнее. т.е. паропроницаемая гидроизоляция , чтобы через этот слой удалялась парообразная влага из монтажного шва.
dizelO, не плотнее, а из менее паропроницаемого материала.
newsolutions написал:
Люди выделяют пар с дыханием, потеют и тп.
Они стоЯт вокруг окон? В доме (квартире) больше нет никаких вентиляционных каналов кроме откосов?
ИгорьPurnesh,
Очень редко где можно увидеть нормально устроеную приточно-вытяжную вентиляцию.
Помимо людей. Идет готовка, цветы могут стоять, кто то сушить белье и т.п.
Может делали мокрые работы какие то.
П.с. Все эти показатели нормированы, кто сколько выделяет пара и тп.
Не я это придумал.
П.п.с. Организовать нормальную вентиляцию на квартиру в районе от 200 т.р. На коттеджик метров 200. От 300 т.р.
Приточные устройства. Вытяжные вентиляторы. Рекуператоры, теплообменники и тп.
Сейчас модное словечко есть. Энергоэффективность. Что это? Это в первую очередь организация здорового микроклимата с возможно меньшими потяреями энергии на это.
dizelO написал:
Shkeddy, я указал статью и авторов, там всё подробно рассказано, на основе теории и практики . я же повторяю, монтажный шов должен быть изнутри закрыт плотнее , это будет откос (сендвич панель или ЦПС типа, пароизоляция . а наружний слой должен быть менее плотнее. т.е. паропроницаемая гидроизоляция , чтобы через этот слой удалялась парообразная влага из монтажного шва.
:killyourselfbywall:
Ну можно же сказать просто и внятно - паропроницаемость изнутри наружу должна увеличиваться. Все.
Только вот в эти игры надо играть осторожно - паропроницаемость гидроизоляции относительно пены как правило меньше, если речь не идет о ПСУЛ, котрая от времени бывает легко выкрашивается и превращается в нечто несуразное.
Ничего нового и особенного для швов по сравнению со стенами нет - все та же физика, все та же строительная теплотехника.
BV, ну псул год максимум простоит. в качестве наружнего шва может быть что угодно. мастика.нащельник.штукатурка.
