SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

11.10.2012 в 16:02:27

ГОСТ 16442-80 (по которому делался ВВГ раньше)

ГОСТ Р 53769-2010 (более новый российский ГОСТ на те же кабели)

Для постоянно стонущих про заниженные сечения, напоминаю табличку из ПУЭ (сравниваем токи для кабелей 1,2 квадрата и 1,5 квадрата, а также 2 квадрата с 2,5)

Выводы каждый может сделать сам...

Для себя, если есть выбор то возьму: 1,5 квадрата - 10А 2,5 квадрата - 16-20А 4 квадрата - 25А 6 квадратов - 32-40А 10 квадратов - 50-63А

Если речь о существующей проводке которую не предполагается менять (ну например только розетки перетащить), то вполне допускаю автомат 16А на кабеле в 1,5 квадрата.

0
Вложение
Dima007
Dima007
Резидент

Регистрация: 01.01.2010

Киев

Сообщений: 1046

11.10.2012 в 16:09:06

SVKan написал : ГОСТ 16442-80 (по которому делался ВВГ раньше)

Если речь о существующей проводке которую не предполагается менять (ну например только розетки перетащить), то вполне допускаю автомат 16А на кабеле в 1,5 квадрата.

Спасибо большое за интересные графики. В идеале было бы круто замуровать несколько кабелей в стену и туда же замуровать термодатчик. Ни и гонять нагрузку. Можно было б сравнить результаты тестирования с рекоммендациями ПУЭ. Возможно, на пенсии этим и займусь. Но до этого времени сколько тысяч тонн меди замуруют в стену народные умельцы! :scare

А еще мне кажется, що в квартирах очень велик уровень "перебдения". На промышленных объектах намного более строго следуют указаниям ПУЭ и допустимым токам - ведь там разница не в 100 метров или 1.5 или 2.5, а несколько километров сечений гораздо большего размера. Ну и деньги соответственно совсем не те. :)

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

11.10.2012 в 16:19:50

Поправлю - новый ГОСТ Р 53769–2010 :) Интересно они трактуют токовую нагрузку на переменном токе:eek:. Нормальный человек может сделать неправильные выводы... В ПУЭ написано более грамотно.

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

11.10.2012 в 16:36:12

Dima007 написал : На промышленных объектах намного более строго следуют указаниям ПУЭ и допустимым токам - ведь там разница не в 100 метров или 1.5 или 2.5, а несколько километров сечений гораздо большего размера. Ну и деньги соответственно совсем не те. :)

Скорее наоборот, на промышленных объектах часто нарушают ПУЭ и занижают сечения

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

11.10.2012 в 16:49:58

Dima007 написал : А еще мне кажется, що в квартирах очень велик уровень "перебдения".

Это только кажется. Процент пожаров от возгорания электропроводки по прежнему чересчур велик.

Dima007 написал : На промышленных объектах намного более строго следуют указаниям ПУЭ и допустимым токам - ведь там разница не в 100 метров или 1.5 или 2.5, а несколько километров сечений гораздо большего размера. Ну и деньги соответственно совсем не те.

Цена ошибки будет очень велика, по этому на грани фола мало кто отваживается работать. (ведь возьмут за опу)

"Лирическое" отступление. На заводе переработки газового конденсата строили компрессорную водорода. (для тех кто не в теме- это опасно как ядерный реактор) Заложили четыре "нитки" ВВБбШв 4х120, немного меньше двухсот метров каждая, на компрессор. Еле затолкали в стальные трубы (порядка 20 метров и два угла) в бетонном полу. И тут внезапно установили компрессор, чудо инженерной мысли, с продувкой ротора и бла, бла, бла... Нужно подключать. Да вот незадача: наружный диаметр кабеля больше, чем резьбовые отверстия в борне под фитинги... :swoon Кабель проектный, оборудование так-же. Вносить изменения в конструкцию взрывозащищенного оборудования нельзя... Ничего страшного! Демонтировали 120 квадрат (тонн 7-8 меди) и проложили 70, естественно не за даром.

0
Dima007
Dima007
Резидент

Регистрация: 01.01.2010

Киев

Сообщений: 1046

11.10.2012 в 17:18:29

ПPOPAБ написал : Ничего страшного! Демонтировали 120 квадрат (тонн 7-8 меди) и проложили 70, естественно не за даром.

  1. А почему не хотели сделать переход с 120 на 70? Кривовато, но все же одно дело купить кусочек 4х70 чем все заново.
  2. Зачем медь, а не алюминий?
0
Dima007
Dima007
Резидент

Регистрация: 01.01.2010

Киев

Сообщений: 1046

11.10.2012 в 17:22:02

ПPOPAБ написал : Это только кажется. Процент пожаров от возгорания электропроводки по прежнему чересчур велик.

А можно вообще как-то коротко описать причины пожаров от электропроводки? Потому как не могу я себе представить как от КЗ в коробке под штукатуркой начнется пожар по квартире. А вот если розетка сломанная или пилот перегрузили китайский или же просто нагреватель самодельный - такое только так загорится. Не представляю себе как можно перегрузить тот же кабель 1.5 чтоб он разогрелся хотя бы до 90-100 градусов чтоб было КЗ - ему, наверное ампер 35-40 нужно дать на длительное время, а это 8-9кВт. Откуда такие потребители?

0
actus_pro
actus_pro
Новичок

Регистрация: 04.10.2012

Минск

Сообщений: 10

11.10.2012 в 17:56:20

Добрый дзень сябры:) Живу в Беларуси. Построил квартиру в кооперативном доме. От щитка идет 3 линии на 3х2,5, в щитке дифатоматы на 16А и такое же УЗО. От коробок на розетки и свет идет кабель на 1,5. Планирую на отдельные автоматы от щитка проложить по отдельной линии на духовку и стиралку кабель 2,5. На остальных розетках останется 1,5, на нем будут висеть компы и телевизоры, ну и по потребности пылесос, холодильник, утюг. Почитал немного тему и немного не в понятках - сам не электрик. 1,5 мало на розетки? Но дом-то строили, соблюдая какие-то стандарты, почему тогда у меня везде кабель 1,5?

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

11.10.2012 в 18:02:20

Dima007 написал :

  1. А почему не хотели сделать переход с 120 на 70? Кривовато, но все же одно дело купить кусочек 4х70 чем все заново.

:D :D :D О продукт воспитания пост социалистического апокалипсиса... Как вы себе представляете "переход с 120 на 70"? Сколько муфт и на какой длине, КЛ определенного сечения, допустимо в капстроительстве? Как вы себе представляете процесс "купить"? Да и что такое В-1а, и чем отличается от В-1г ?

Dima007 написал :

  1. Зачем медь, а не алюминий?

ВСН 332-74.

Dima007 написал : А можно вообще как-то коротко описать причины пожаров от электропроводки?

Дубовая защита, поганые соединения, отвратные проводники и перегрузка...

Dima007 написал : Не представляю себе как можно перегрузить тот же кабель 1.5 чтоб он разогрелся хотя бы до 90-100 градусов

Да не нужно ему столько...

Dima007 написал : КЗ - ему

И горит как бенгальский огонь!

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

11.10.2012 в 18:13:52

Dima007 написал : У меня открыто кабель ВВГ-1.5 при ровно 5кВт греется до 45 градусов. Это при том, что кабель длиной 1 метр и на одном конце клеммник с температурой 75 градусов который еще больше подогревает кабель.

Покажите мне хоть одну городскую квартиру, где розеточные групповые линии проложены исключительно открыто и длина линий не превышает один метр.

Dima007 написал : Возможно, на пенсии этим и займусь. Но до этого времени сколько тысяч тонн меди замуруют в стену народные умельцы!

Рекомендую оставить свои эксперименты до пенсии, а пока заняться чем-нибудь полезным для общества. Пока вы своими дилетантскими изысканиями только баламутите народ, отчего и появляются подобные вопросы, которые давно уже обсуждены и решены специалистами.

actus_pro написал : Почитал немного тему и немного не в понятках - сам не электрик. 1,5 мало на розетки? Но дом-то строили, соблюдая какие-то стандарты, почему тогда у меня везде кабель 1,5?

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

11.10.2012 в 18:45:02

avmal написал : которые давно уже обсуждены и решены специалистами.

Угу... Но одна из российских бед- рационализация.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу