А точно надо кабель 3x2.5 на розетки ?

Dima007 написал : А еще мне кажется, що в квартирах очень велик уровень "перебдения". На промышленных объектах намного более строго следуют указаниям ПУЭ и допустимым токам - ведь там разница не в 100 метров или 1.5 или 2.5, а несколько километров сечений гораздо большего размера. Ну и деньги соответственно совсем не те.

В квартире мало предсказуемые нагрузки. Все течет, все меняется. Приобретаются новые бытовые приборы. Переставляется мебель. И в результате оказывается что там где особой нагрузки не планировалось она оказывается весьма приличной, а там где заложили мощную линию включается зарядка для мобильника. А еще изоляция стареет. И лет через 15-20 она уже не сможет работать как новая.

Посему заведомо делать на грани экономя копейки не стоит. Когда она уже лежит и стоит вопрос перенести несколько розеток или передолбить всю квартиру заменив проводку полностью это одно дело. А тупо заложить 1,5 вместо 2,5 при полной замене проводки это совсем другое. Такая "оптимизация" уже не выглядит слишком разумной...

В промышленности же все более предсказуемо. Просто так "на всякий случай" мощные линии не тянутся - ложится под конкретное оборудование со вполне конкретными характеристиками...

ksiman написал : Поправлю - новый ГОСТ Р 53769–2010

Конечно. Опечатался. Исправил...

ksiman написал : Интересно они трактуют токовую нагрузку на переменном токе. Нормальный человек может сделать неправильные выводы...

ТУ/ГОСТы пишут не для "нормальных людей" а для специалистов. Пусть сами разбираются. Для тех же нормальных людей есть ПУЭ. Там все попроще пишется и сведено в общую кучу.

Dima007 написал : Но до этого времени сколько тысяч тонн меди замуруют в стену народные умельцы!

подойдем с другой стороны, прикинул по быстрому, при токе 10 Ампер постоянно, на каждом метре кабеля 1.5 квадрата улетучится энергии, (за номинальны срок службы 30 лет), на 25 Американских долларов больше чем если бы там стоял кабель 2.5 квадрата (цену электричества брал моего региона), стоит ли экономить при монтаже 50 центов?

avmal написал : Покажите мне хоть одну городскую квартиру, где розеточные групповые линии проложены исключительно открыто и длина линий не превышает один метр.

Да не нужно мне показывать квартиры где кабель открыто. Понятно, что везде замуровано. В своих тестах я несколько раз уже говорил о том, что кабель открыт, если будет замурован температура будет выше. Но Даже если под нагрузкой в 16А кабель 1.5 прогревается до 35 градусов то сколько по-Вашему он нагреется если будет в стене? До 45 градусов нагреется? Я не думаю. А Вы? И при чем здесь длина линии к нагреву? Разве имеет отношение длина кабеля к нагреву? Поправьте если так.

avmal написал : Рекомендую оставить свои эксперименты до пенсии, а пока заняться чем-нибудь полезным для общества. Пока вы своими дилетантскими изысканиями только баламутите народ, отчего и появляются подобные вопросы, которые давно уже обсуждены и решены специалистами.

Ну и как эти вопросы уже обсуждены и где они решены? Какими специалистами? Почему в ПУЭ нигде не сказано о сечении кабеля для розеток? Если я замурую в стену 15 метров кабеля и туда же вставлю термодатчик и расскажу о своих тестах при разных нагрузках это как-то изменит Вашу точку зрения или все равно будете твердо верить, что на розетки только 2.5 и все?

ПPOPAБ написал : Угу... Но одна из российских бед- рационализация.

Не надо так категорично. В Росии как и в Украине далеко не все хорошо и правильно и есть куда расти и что рационализировать. Другое дело если на мои вопросы почему нельзя 1.5 на розетку я вижу только ответы, что нужен запас и что все так кладут - это не нормальный ответ. Единственным запретом к прокладке кабеля 1.5 могут быть или выход из строя при КЗ (такого запрета нет, как, например для проводов менее 1.5 квадрата) или нагрев до определенной температуры при нагрузке в 16А (нужно смотреть макс.температуры для изоляции).

SVKan написал : В квартире мало предсказуемые нагрузки. Все течет, все меняется. Приобретаются новые бытовые приборы. Переставляется мебель. И в результате оказывается что там где особой нагрузки не планировалось она оказывается весьма приличной, а там где заложили мощную линию включается зарядка для мобильника. А еще изоляция стареет. И лет через 15-20 она уже не сможет работать как новая.

Ну если я везде заложу кабель 1.5 квадрата который практически без нагрева переносит 3.5кВт то куда уже бОльшие нагрузки? Я понимаю, что время меняется. Но неужели Вы думаете, что в будущем появятся квартирные потребители с мощностью более 3.5кВт который нужно будет втыкать в домашнюю розетку? Я не гадалка, но в такое мало верится. На счет изоляции - она постареет что в 1.5 кабеле что в 2.5 кабеле и поэтому особой разницы нет. Только не надо говорить, что в 1.5 она более испортится - там и близко нет таких нагревов.

SVKan написал : Посему заведомо делать на грани экономя копейки не стоит. Когда она уже лежит и стоит вопрос перенести несколько розеток или передолбить всю квартиру заменив проводку полностью это одно дело. А тупо заложить 1,5 вместо 2,5 при полной замене проводки это совсем другое. Такая "оптимизация" уже не выглядит слишком разумной...

Понимаете, когда я смотрю на кабель 1.5 то он мне совсем не кажется "на грани". Почему-то все воспринимают его как "ну почти вытянул розетку". Но разве это так? Почему кабель который без проблем вытянет одновременно 3.5кВт или почти два утюга считают "на грани"? 1 квадрат или 0,75 - это да, на грани. Я не собираюсь экономить, просто запас в виде 2.5 на каждую розетку выглядит неразумным. Ведь тянуть кабель 2.5 который согласно таблице тянет 25А (на практике, думаю, еще больше) и подключать к розетке 16А - какой смысл? Ведь розетка то все равно 16А! Так давайте тогда наладим выпуск розеток на 25А - ведь на кабель даем запас, так давайте и на розетки дадим! :)

Лично от меня по-прежнему ускользает цель мероприятия. На стандартную неэлитную трехкомнатную квартиру на розеточные группы уходит максимум 200 м кабеля (реально - в пределах 150). Даже если считать по ценам Электромонтажа (а на кабель там ценник не просто конский, а мега-конский), то разница между 1,5 и 2,5 составит 19 руб. (для ВВГнг-LS). Если покупать кабель на строительном рынке, то и того меньше, рублей 12-15. Ну и на кой чёрт выкраивать эти 3-3,5 тыс. рублей? Использовать 1,5 мм2 на розетки можно, но не рекомендуется. Ставить 16А на 1,5 мм2 можно, но не рекомендуется. Даже если 1,5 мм2, замурованный в стену вместе с термодатчиком, пройдет 10-летнее испытание на токе в 18А, для меня это будет значить только то, что конкретно этот кабель смог 10 лет выдерживать 18А, с чем его сердечно и поздравляю, но на розетки как ставил 2,5, так и буду. Не следует недооценивать способность пользователей создавать критические режимы работы оборудования.

юра Т написал : подойдем с другой стороны, прикинул по быстрому, при токе 10 Ампер постоянно, на каждом метре кабеля 1.5 квадрата улетучится энергии, (за номинальны срок службы 30 лет), на 25 Американских долларов больше чем если бы там стоял кабель 2.5 квадрата (цену электричества брал моего региона), стоит ли экономить при монтаже 50 центов?

+100! Как посмотришь на крутящийся вертолётом счётчик - так и хочется его обойти... :eek:

Cimmer написал : ......Не следует недооценивать способность пользователей создавать критические режимы работы оборудования.

+1000! Вот пример - обогреватели и т.д. работают, чайник кипит, так супруга ещё мощный фен в розетку суёт сушиться после душа да плитку врубает на готовку пищи.... Не, по 4 кв на розетку - наше всё!:a

юра Т написал : подойдем с другой стороны, прикинул по быстрому, при токе 10 Ампер постоянно, на каждом метре кабеля 1.5 квадрата улетучится энергии, (за номинальны срок службы 30 лет), на 25 Американских долларов больше чем если бы там стоял кабель 2.5 квадрата (цену электричества брал моего региона), стоит ли экономить при монтаже 50 центов?

У нас получается немного больше 1м кабеля 1,5мм рассеивает 2,5Вт при 10А В сутки - 60Вт/ч В год - 21900Вт/ч За 30 лет - 657кВт/ч В деньгах - 2352р:eek:

Для кабеля 2,5мм соответственно 1392р

Разница - 960р

юра Т написал : подойдем с другой стороны, прикинул по быстрому, при токе 10 Ампер постоянно, на каждом метре кабеля 1.5 квадрата улетучится энергии, (за номинальны срок службы 30 лет), на 25 Американских долларов больше чем если бы там стоял кабель 2.5 квадрата (цену электричества брал моего региона), стоит ли экономить при монтаже 50 центов?

Вот это уже совсем другой аргумент, куда более интересный и аргументированный. Только вот нужно учесть что:

1. Розетки на 10А где постоянно на протяжении 30 лет в квартире нет. Думаю, срок будет около 120-150 лет. :)
2. Если поставить эти деньги в банк то сумма за это время будет в несколько раз больше стоимости всей проводки. :) :)

Cimmer написал : Лично от меня по-прежнему ускользает цель мероприятия. На стандартную неэлитную трехкомнатную квартиру на розеточные группы уходит максимум 200 м кабеля (реально - в пределах 150). Даже если считать по ценам Электромонтажа (а на кабель там ценник не просто конский, а мега-конский), то разница между 1,5 и 2,5 составит 19 руб. (для ВВГнг-LS). Если покупать кабель на строительном рынке, то и того меньше, рублей 12-15. Ну и на кой чёрт выкраивать эти 3-3,5 тыс. рублей? Использовать 1,5 мм2 на розетки можно, но не рекомендуется. Ставить 16А на 1,5 мм2 можно, но не рекомендуется. Даже если 1,5 мм2, замурованный в стену вместе с термодатчиком, пройдет 10-летнее испытание на токе в 18А, для меня это будет значить только то, что конкретно этот кабель смог 10 лет выдерживать 18А, с чем его сердечно и поздравляю, но на розетки как ставил 2,5, так и буду. Не следует недооценивать способность пользователей создавать критические режимы работы оборудования.

Да дело совсем не в экономии. Дело просто в понимании того, на что способен кабель 1.5 и почему следует давать 2.5 если 1.5 нормально справится с задачей. И еще раз о перегрузе - розетка то рассчитана на 16А. Кто-нибудь знает как конкретный экземпляр розетки поведет себя при 24А? Я вот вчера несколько часов грузил 1.5 на 24А - нагрелся до 45 градусов при том, что однометровый кусок провода в клеммнике имел температуру 75 градусов! Думаю, что реальная температура кабеля была не более 40 градусов. Ну, нагреется он в штробе до 60. А что с розеткой будет при 24А?

Владимир_60 написал : +100! Как посмотришь на крутящийся вертолётом счётчик - так и хочется его обойти...

Владимир, техника в режиме сна (не знаю как правильно сказать) жрет в тысячи больше электричества чем потери от нагрева кабеля. Где-то даже читал, что у фрицов делали исследование - в квартирах около 10% всего электричества уходит именно таким способом. Слабо верится, но 3% по-любому в трубу.

Владимир_60 написал : +1000! Вот пример - обогреватели и т.д. работают, чайник кипит, так супруга ещё мощный фен в розетку суёт сушиться после душа да плитку врубает на готовку пищи.... Не, по 4 кв на розетку - наше всё!

Владимир, что у Вас за объект что круглосуточно обогреватель и чайник кипит да еще и жена феном орудует? Парикмахерская на Северном Полюсе?

ksiman написал : У нас получается немного больше 1м кабеля 1,5мм рассеивает 2,5Вт при 10А В сутки - 60Вт/ч В год - 21900Вт/ч За 30 лет - 657кВт/ч В деньгах - 2352р

Для кабеля 2,5мм соответственно 1392р

Разница - 960р

Как считаете? Это страшно. Формулу в студию. Всем срочно переходить на 4кв.мм.

Dima007 написал : Как считаете? Это страшно. Формулу в студию. Всем срочно переходить на 4кв.мм.

Берём сопротивление проводника на 1м, например для 4мм - 0,00463Ом/м, умножаем на 2 (жилы - то две), получаем 0,00926Ом. Вычисляем рассеиваемую мощность на 10А - 10^2*0,00926 = 0,926Вт/м. Умножаем на 24ч, на 365дней и на 30лет - получаем 243кВт, при стоимости 3,58р/кВт получается 871р:) Разница с кабелем 1,5мм соответственно 1481р:eek: А если в квартире не 1метр кабеля, а например 200 и считать не 30лет, а всю жизнь? Это-ж целое состояние... Всё это конечно сильно утрировано, но информация к размышлению получена...

У меня вопрос. Строители протянули провода по потолку, потолки натяжные. Как это по нормам??? стал беспокоиться. Провод 3х2,5 до коробки, от них разводка по розеткам 3х1,5