Теория о расходе бензина автомобильным кондиционером...

Vladislav.ru написал :
мама родная...ну и ляпнут же.....

Еще хлеще в рекомендованной статье...

BECHA написал :
статейка в тему Холодильники внутреннего сгорания

"На дорогих моделях кондиционер «умный» и может сразу охлаждать воздух до требуемой температуры, а значит, он меньше работает и отпадают затраты энергии на работу печки."

Что есть затраты энергии на работу печки? Печка забирает часть тепла, рассеиваемого в воздух радиатором и отдает его в салон. Получается, что энергия все равно рассеивается, ну можно с натяжкой посчитать затратами на работу печки энергию, которая нужна для переключения теплоносителя, но это слезы...

Я думаю, разница возникает исключительно из-за наличия в дорогих машинах противошумной изоляции, которая, по совместительству, выполняет роль теплоизоляции.

itpb написал :
Почитайте чуток, сколько потребляют не офисные, а автомобильные кондиционеры.

Читал не раз. 10кВт нигде не видел, только у Вас, с чем Вас и поздравляю.

itpb написал :
ну тогда прямиком к производителю, он поправит паспортные 144.

это проблемы производителя, не мои

itpb написал :
трансмиссию (потери),

Матиз автоматом обзавелся? Или Вы нашли потери в механике?

itpb написал :
То если и хватит, то на первой передаче

Вот прям так отвечаете, что только на первой?

Serg написал :
Могу наизусть Вам рассказать а также химию, математику и многие прочие науки

отлично, я кстати тоже :-) Так что можем пообщаться предметно.

Serg написал :
Это для рефрижератора кондиционер? обычный кондей 1кВт за глаза.

разве только для крошечного офиса :-) Почитайте чуток, сколько потребляют не офисные, а автомобильные кондиционеры.

Serg написал :
Т.е. 15кВт не справятся с 200кг груза? откуда такие сведения? может расчет какой представите?

могу. но может достаточно просто почитать ??? Там обычные матизоводы, делятся опытом.

Serg написал :
Вы, ребята на ваших автоматах совсем забыли, как ведет себя двигатель. Повышается потребление - скорость остается прежней.

я не просто не забыл, у меня механика. Более того, я прекрасно могу например подстроить-сделать прошивку (для некторых двиг). А это невозможно сделать, не зная кучи параметров работы двигателя.

Serg написал :
летел матизик 150км/час

ну тогда прямиком к производителю, он поправит паспортные 144.

Serg написал :
Ключевое слово - подумать перед тем как писать.

взаимно :-)

Serg написал :
Т.е. 15кВт не справятся с 200кг груза?

15 киловатт - это примерно 20 л.с. Учитывая, что им на горку тянуть авто, трансмиссию (потери), плюс 200 кило . То если и хватит, то на первой передаче :-) Или крутить обороты в зоне максимальной мощности и например вторая передача :-) Или хорошенько разогнаться перед горкой, чтобы по инерции.

Serg написал :
Цитата Сообщение от itpb Посмотреть сообщение
Автомобильный кондер потребляет в среднем 10 киловат.
Это для рефрижератора кондиционер? обычный кондей 1кВт за глаза.

мама родная...ну и ляпнут же.....

itpb написал :
предлагаю почитать на досуге физику.

Могу наизусть Вам рассказать а также химию, математику и многие прочие науки

itpb написал :
Автомобильный кондер потребляет в среднем 10 киловат.

Это для рефрижератора кондиционер? обычный кондей 1кВт за глаза.

itpb написал :
Добавим кондер - останется 15

Вы, ребята на ваших автоматах совсем забыли, как ведет себя двигатель. Повышается потребление - скорость остается прежней.

itpb написал :
Добавим к матизу водителя 100 кг и пассажира 100 кг - он остановится на горке :-)

Т.е. 15кВт не справятся с 200кг груза? откуда такие сведения? может расчет какой представите?

itpb написал :
Придется выключать кондер. Или выходить пассажиру.

Это неправильные соображения.

itpb написал :
Но насколько хватит тогда ресурса это игрушечного движка?

На эту игрушечную машинку вполне хватает, недавно из Курска возвращались, летел матизик 150км/час

itpb написал :
ключевое слово "нагрузка".

Ключевое слово - подумать перед тем как писать ирландское.

Serg написал :
Неверное заключение.

предлагаю почитать на досуге физику. Автомобильный кондер потребляет в среднем 10 киловат. Средний авто D-E класса выдает например 70 квт в режиме средней мощности. У матиза в среднем режиме будет 25 киловатт. Добавим кондер - останется 15 :-)) Добавим к матизу водителя 100 кг и пассажира 100 кг - он остановится на горке :-) Придется выключать кондер. Или выходить пассажиру. А если еще ввести вводные такие как эластичность двигателя в диапазоне оборотов, полка момента - то для матиза совсем все грустно станет. Есть конечно выход для матиза - первая передача и обороты максимальной мощности. Но насколько хватит тогда ресурса это игрушечного движка?
Точно так же могу привести ситуацию, когда матиз имеет неоспоримые преимущества...

Serg написал :
Да ладно, с какого перепуга?

ключевое слово "нагрузка".

Vladislav.ru написал :
все дешёвые машинёнки

И дорогие тоже.

itpb написал :
Если это какой-нибудь 4 литрушка, то доля кондера в общем расходе будет близка к нуля

Верное заключение.

itpb написал :
Потому как закон сохранения энергии.

Неверное заключение.

itpb написал :
Расход топлива у матиза раза в 3-4 меньше без кондера и примерно одинаков если мы включим кондеры.

Да ладно, с какого перепуга?

несколько прмеров:
пробка. Я с 1.8t и матиз с 0.8. Расход топлива у матиза раза в 3-4 меньше без кондера и примерно одинаков если мы включим кондеры. Если вдобавок еще и включим музыку и будет небольшая горка, то мой расход не изменится, а матиз или заглохнет или его расход превзойдет мой.

трасса. Я еду например 110+клима+бортовый ком с виндоуз 8+музыка+холодильник+прочие системы на авто, коих на матизе нет в принципе. Добавим еще встречный ветер. Расход примерно мой 8 литров. Матиз в этих условиях или не сможет вообще двигаться или будет ехать первой передаче. Включим на матизе только кондер и музыку и встречный ветер и обязательную скорость 110 - у него расход будет литров 12 (если это в принципе возможно).

сравнение 1.8t и 2.8 (оба двигателя VAG и авто пусть будет одинаковое). При обгонах расход выше у 1.8t, при скорости 200 расход выше у 2.8, при движении со скоростью 100 и полной загрузкой расход меньше у 2.8, при движении пустого авто на скорости 100 без обгонов на круизе расход меньше у 1.8 . В городе при нервном движении 20-60 км.в.час расход ниже у 2.8, при равномерном движении расход ниже у 1.8, при стоянии в пробках расход ниже у 1.8.

Все примеры образные.

toliX написал :
я так понимаю что теперь окажется будто по трассе расход меньше? )

речь шла о расходе в смешанном режиме среднестатичным водителем при среднестатичной загрузке дороги. В итоге оказывается, что например двигатель 2.8 потребляет примерно столько же, сколько 1.8 турбо, при этом эксплутационные расходы у 2.8 ниже, ресурс больше. Таким образом 2.8 в большинстве своем оказывается более выгодным, чем 1.8 турбо. Аналогию мысленно можно продолжить.

Надеюсь, понятно выразил мысль?

itpb написал :
где речь шла о расходе по городу?

я так понимаю что теперь окажется будто по трассе расход меньше? )

toliX написал :
у кого-то расход 10,5 на трехлитровом двигателе по городу,

где речь шла о расходе по городу?

itpb написал :
ну вот для примера

што для примера? у кого-то расход 10,5 на трехлитровом двигателе по городу, это значит так ездит и такой город, значит на двушке там будет 8 самое большое, вы еще может скажете что на пятилитровом меньше расход чем на трехлитровом? ну так если подумать нагрузка на мотор вообще ерунда можно сказать постоянно на холостых едет )))))

ну и эта, трехлитровый дизель (дизель!) аудюшный, при достаточно агрессивной городской езде ест 13 литров и более (это по Питеру), о каких 10 литрах на трехлитровой бензинке может идти речь кого мы тут пытаемся обмануть?

пяпа написал :
А как это видно?

во первых так в книжке написанно (точно не помню)... когда включаеться/выключаеться кондей слышно как фрион шипит/накачиваеться в системе...

пяпа написал :
В режиме Д, если пустить тормоз, то начинает тихо тихо ехать, если на ровной дороге, не горке стоит. Честно говоря, как должно быть не знаю, может должна стоять..авто новое, только обкатку прошло.

вы не совсем поняли..опишу подробнее..
на прямой ровной дороге включаю драйв и начинаю медленно отпускать тормоз до того состояния когда машина почти начинет ехать....т.е ловлю тормозом положение когда машина будет стоять (в пол не вжимаю :-) )

Vladislav.ru написал :
в режиме кикдаун (резкого ускорения) кондей отключаеться автоматически на 15 секунд

А как это видно?

Vladislav.ru написал :
форд фокус 1,6 АКПП
включаю драйв и несильно держу тормозом чтобы машина стояла.... выключаю кондей и машина трогается с места...

Понятно. Попробую так на своей, кашкай ниссан 1.6.
В режиме Д, если пустить тормоз, то начинает тихо тихо ехать, если на ровной дороге, не горке стоит. Честно говоря, как должно быть не знаю, может должна стоять..авто новое, только обкатку прошло.

пяпа написал :
Та даже включаешь кондюк в движении, так мотор дергается. Это даже "слышно" через АКПП с вариатором. А если надо резкий монёвр, выключаю кондей.

форд фокус 1,6 АКПП
включаю драйв и несильно держу тормозом чтобы машина стояла.... выключаю кондей и машина трогается с места...

в режиме кикдаун (резкого ускорения) кондей отключаеться автоматически на 15 секунд

toliX написал :
на 3-хлитрушке средний расход 10-11 хыхыхы, смехопанарама

ну вот для примера

на 3-хлитрушке средний расход 10-11 хыхыхы, смехопанарама

Дополнительный расход на кондиционер зависит от объема двигателя. Если это какой-нибудь 4 литрушка, то доля кондера в общем расходе будет близка к нуля, а если 0.8 - то и треть прибавит расхода :-) Кста, американцы проводили исследования, пришли к результатам, что тот же 3 литровка для среднестатического движения среднестатическим автолюбителем будет экономичней, чем например мой 1.8turbo. На своем 1.8t я могу делать паспортный расход 6.5 литров, даже 6 (если без климата) и нет пассажиров и скорость равномерная 90 км.в.час. Но в реальности средний расход 10-11 литров. Такой же примерно средний расход будет и на 3 литрушке. Потому как закон сохранения энергии. Расход топлива напрямую связан с загрузкой двигателя. Кроме того 3 литрушка атмосферная будет дешевле по обслуживания в два раза и ресурс ее тоже больше раза в полтора-два.

doctor написал :
Интересовало и меня это давно-отчет сегодня по трассе без кондюка(утром)5.9 обратно тот-же маршрут с кондюком6.4-скорость80-90(больше не попрешь)3 чел в машине ,кондюк проверен,ваз2111

это не показатель может обратно против ветра ехал или в горку

doctor написал :
Подкушивает однозначно-но оно того стоит.Дубленка на зиму тож дорого но мы на этом не экономим правда,если берешь машину с кондеем будь готов к малость повышеному расходу и обслуживанию.

Самый правильный ответ !

Интересовало и меня это давно-отчет сегодня по трассе без кондюка(утром)5.9 обратно тот-же маршрут с кондюком6.4-скорость80-90(больше не попрешь)3 чел в машине ,кондюк проверен,ваз2111

johnlc написал :
"скорость" кондюка всего одна

Если вы поставите при, допустим, +25 на улице, на кондее выставить "+22", он будет время от времени вырубаться (он же с обратной связью), если же выставить "+15", будет работать всё время и сожрёт больше бензина. Вентилятор же тоже влияет, чем выше поток, тем быстрее охлаждается салон (и тратится бензин)

n-p-n написал :
особенно, если кондей поставить на малую скорость

"скорость" кондюка всего одна, выбор оборотов вентилятора на жорево энергии мало сказывается.

Vasss написал :
Подключаем прибор и смотрим на холостых расход бензина на стоячей машине: 0,56 литра в час, врубаем кондей на всю катушку - расход 0,68 литра в час, минусуем, получается 0,12 литра в час. Считаю что это корректный подход к расчету расхода бензина для кондея. На расход бензина для работы кондея не могут влиять прочие факторы как скорость, состояние дорожного полотна, встречный ветер и прочее.

0.6 литра в час уж больно экономичная какаято машинка...негреется поди совсем мотиз?

Многорук написал :
кондей тратит меньше бензина ежели бы вы ехали с открытыми окнами

особенно, если кондей поставить на малую скорость или вообще отключить
Или если погода холодная - вообще не ест!

Подключаем прибор и смотрим на холостых расход бензина на стоячей машине: 0,56 литра в час, врубаем кондей на всю катушку - расход 0,68 литра в час, минусуем, получается 0,12 литра в час. Считаю что это корректный подход к расчету расхода бензина для кондея. На расход бензина для работы кондея не могут влиять прочие факторы как скорость, состояние дорожного полотна, встречный ветер и прочее.

Подкушивает однозначно-но оно того стоит.Дубленка на зиму тож дорого но мы на этом не экономим правда,если берешь машину с кондеем будь готов к малость повышеному расходу и обслуживанию.

Многорук написал :
Возможно это актуально на скорости более 60км/ч.

не без этого ибо аэродинамические потери пропорциональны кубу скорости. кондей жрет примерно 1-2кВт почти не завсисмо от скорости. на какой скорости графики расхода пересекутся 60 или 120 будет зависеть от общего Сх машины.

Не помню товарища, европеец какой-то, проехал из Германии в Италию на одной заправке(я не нашёл инфы инете). Ему ещё бак опечатывали. Он бывший автогонщик. Так вот он ответственно заявил что кондей тратит меньше бензина ежели бы вы ехали с открытыми окнами. Возможно это актуально на скорости более 60км/ч.

У меня 11-я с кондеем взял в декабре 2011 новую,в салоне проверили -морозит,всю зиму ,понятное дело ,не включал а летом на одном и том же маршруте разница в 0,5 литра на сотню.При включении слышен щелчок и заметна нагрузка на двигатель,но за 0,5 л бенза проехать 100 км с кондеем и без разница ощутима и оно того стоит.Когда брал отговаривали типа "чотам за кондей вжигулях"-лето показало что супер,на улице+35,в салоне+40 ,через 5 мин +20,но мозги настроены что меньше+18 не надуешь отключается зараза(в книжке написано во избежание простудных заболеваний).Сарайчик здоровый но потешный(пока)

BECHA написал :
статейка в тему Холодильники внутреннего сгорания

просто ужас какой-то
неужели все дешёвые машинёнки по максимуму морозят воздух а потом подогревают его печкой??? это же дебильность...